코로나 끝나면 이탈리아.스페인은 선진국에서 한발짝 내려올듯

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tory_1 2020.03.29 09:34

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tory_2 2020.03.29 09:45

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tory_3 2020.03.29 09:51

씁쓸하다..

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tory_6 2020.03.29 10:10

2222222 정말 극 공감하고 간다.
미국톨인데 한국에서 오오 우리나라 너무 대단해. 미국이 인정하는 우리기술.. 이러는데 정작 여기 현지에선 반응이 정말 그렇게 크지않고 아직도 한국 절.대. 선진국 취급 못받아. 반면 이탈리 스페인, 심지어 다 망한 그리스도 유럽국가라는 이유 하나만으로라도 급이 다르게 취급되지. 정말 외국에서 살면서 뼈저리게 느껴. 미국의 관점에서는 관심이 유럽 다음으로 중동이고 그다음이 중국 일본. 거기서 끝이라는걸 살면서 너무너무 느껴.

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tory_12 2020.03.29 10:31

@6 미국애들이 한국 선진국이라고 생각 안 할거라는거 진짜 공감ㅠㅠ
미국에서 공부할 때(몇년 전) 이거 때문에 현타 왔음....

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tory_29 2020.03.29 13:12

일본도 처음부터 선진국 취급 받은거 아니야 버블경제로 미국땅 다 사들이고 ‘갑’이 되니까 미국애들도 굽신굽신하게 된 거지 지들이 선진국으로 인정 안하면 어쩔건데? 과거에는 동양이 서양보다 잘나갔고 서양이 헤게모니 잡은지 몇백년 안됐어 세계는 또 바뀔거야

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tory_57 2020.03.30 00:51

이게 맞네.... 진짜 씁쓸하다....

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tory_4 2020.03.29 09:59

나 출장으로 스페인 자주 왔다갔다하는데 진짜 스페인은 선진국 느낌은 아니야... 지들은 한국보다 지디피높다고 부심 쩔긴한데 의료도 후지고 여러 시스템도 한국에 비할바도 못되고 다른 유럽같이 시민들 의식이 높은 것도 아니라(요새 보면 거의 모든 유럽 시민의식이 의심스럽지만) 스페인이 선진국 대열에 끼는 건 좀 읭스러워. 사회 전반적으로 부패도 심하고.

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tory_18 2020.03.29 10:57

22
2019 imf 기준 GDP도 우리나라가 추월했는데...
스페인은 먹을거리 관광자원 빼면 진짜 진짜 선진국은 아닌.. 정말 이탈리아보다도 아닌..ㅠㅠ

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tory_5 2020.03.29 10:08

근데 이탈리아는 북부가 발전됐어 남부가발전됐어?? 북부인가?? 이탈리아 왜 선진국인지 모르겠당 경제 그런건가? 유적이 많아서 그런지 도시 경관은 선진국의 마천루.. 도시도시.. 이런느낌이랑 거리가 멀던뎀.. 내가 그런도시만 다녀서 그런건가

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tory_8 2020.03.29 10:15

북부... 패션사업도 주로 그쪽이고 남부는 거의 관광사업이랑 농사 위주인걸로 알고 있는데 이탈리아 더 잘 아는 톨이 얘기해줄수 있을듯..

댓글
W 2020.03.29 10:18

북부가 더 발전됬음..남부랑 북부랑 소득이 2배나 차이가나

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tory_14 2020.03.29 10:47

북부가 넘사벽으로 잘삼
지역 빈부격차 너무 심해서 이게 사회문제야

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tory_5 2020.03.29 10:54

@W 아하 내가 남부만 가서 그랬나보다 북부가 발전됐구나 땡큐땡큐!!

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tory_7 2020.03.29 10:12

음..둘 다 선진국이라 생각한 적 한번도 없었어.
스페인은 과거의 영광, 이탈리아는 문화유산의 영광 정도.
프랑스는 거기 사람들 행실(?)보고 선진국은 아니구나 그냥 유명할 뿐이구나 싶었어. 행정이나 사람든 마인드나 선진국 마인드가 아니더라구.

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tory_11 2020.03.29 10:25

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tory_14 2020.03.29 10:44

둘 다 원래 선진국이 아님..... 그 예로 사람들 대부분 이탈리아랑 스페인 총리 누군지도 모르잖아. 독일이랑 영국 총리는 대부분 이름 정도는 아는데.. 원래 딱히 영향력있는 나라들도 아니였고 선진국도 아니였고 걍 관광이 발달한 나라일뿐임

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tory_20 2020.03.29 11:05

@14 나도.. 둘다 당연히 선진국 아니고 과거의 영광으로 살아가는 유럽의 나라1,2 이런 느낌이었는데ㅋㅋㅋㅋ15~20년 전 쯤엔 우리보다 선진국이었겠지만 이젠 후진국이라고 생각함ㅋㅋㅋ미국, 영프독이랑 급이 다르다고 생각함

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tory_51 2020.03.29 19:22

공감

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tory_56 2020.03.29 21:13

나도...

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tory_9 2020.03.29 10:16

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tory_13 2020.03.29 10:37

옛날부터 유럽이랑 백인종 버프라고 생각해왔음

미국의 유럽핥기야 유구했고 같은 eu 안에서 천덕꾸러기 pigs니뭐니해도 결국 무슨 일 나면 가까운 인종으로 팔이 안으로 굽더라고

결국 이 사태 끝나도 자기들끼리 선진국이라며 싸고돌고 아시아는 영원히 후진국 취급할거란거 공감함

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tory_15 2020.03.29 10:46

어쨌든 유럽인 이상 선진국은 계속되지않을까 애초에 선진국이란 기준도 그쪽에서 만든거라 달라지는건 없을거같음 사실 미국만 봐도 경제만으론 강대국이지만 들여다보면 주마다 격차가 큰데 교육수준부터 차이나서 트럼프 당선될때도 당선 원인으로 교육수준을 뽑을정도로 엘리트들의 자본주의 그 자체인 곳인데 그럼에도 미국이 강대국이고 선진국이 아니다라고 하는사람은 없으니까 캐나다도 뭔가 눈에 띄는건 없지만 선진국이고 북미 유럽은 이미지가 선진국이라서 그건 ㄹㅇ 국가가 망하지 않는이상은 그대로일듯 그리스도 망할뻔했지만 달라진거없듯이

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tory_16 2020.03.29 10:50

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tory_21 2020.03.29 11:09

222 요즘 인터넷 보면 서양은 우리보다 서열 높은줄 알았는데 아니었네 동남아는 우리보다 서열 낮으니까 알아서 기어~ 이런 느낌이야 남의 시선이나 평판을 너무 신경 쓰는듯

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tory_22 2020.03.29 11:24

@21 222222

댓글
tory_8 2020.03.29 11:29

@21 3333 서열따지고 뭔가 하나 안좋은거 있으면 꾸역꾸역 밟아내리지 않으면 성이 안풀리나

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tory_28 2020.03.29 12:33

내 말이.
요새 코로나 국뽕도 항상 전세계가 주목하는~ 이런식으로 소비되더라. 열등감과 눈치보기의 민낯을 본 느낌...
이러다 일본처럼 세계에서 사랑받는 컨셉에 목숨걸까봐 염려스러움.

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tory_30 2020.03.29 13:01

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tory_34 2020.03.29 13:34

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tory_25 2020.03.29 13:34

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tory_34 2020.03.29 13:46

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tory_25 2020.03.29 14:05

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tory_34 2020.03.29 14:15

@25 나도 코로나 국뽕이라고 워딩 써서 댓글 쓴건데 숫자 못봤음

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tory_39 2020.03.29 14:35

@28 이건 선거철이라 그런거라 생각.

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tory_43 2020.03.29 15:43

@39
선거철???? 나도 국뽕이라면 알러지생겨서 저런 플 길게 가는거 안 좋아하지만, 그걸 선거운동이랑 연결시키다니 대체 무슨 생각을 평소에 하길래...

한국 기레기들이 평소에 쏟아내는 기사들은 접해본적이 없는 나라에서 편하게 살고 있어 나이브하게 생각하는건지 아니면 평소에 가짜뉴스만 접하고 살아서 영향을 받은건지는 몰라도.

언론상대로 브리핑하는 자리에 정부 관계자만 오도가니 나와서 빈 의자들을 바라보며 정책설명하고 퇴장하는 사진봤다면 그런 말은 못하지

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tory_44 2020.03.29 15:50

완전공감!!! 우리는 우리대로 잘살면되지...꼭 해외에 인정받아야하나? 그 조나단인가? 그친구 말이 생각나네..한국 사람들은 한국사람들이 가지고 있는 것 자체만으로도 훌륭하고 충분히 좋은데...꼭 외국 사람들에게 인정받으려고 하는것같다고........

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tory_45 2020.03.29 16:14

심심하면 한국 후려치기가 일상이니 그에대한 반발심리겠지. 가라앉는 무지렁이 국가 쪽본 마저도 올려치기하면서 우리나라 깎아내려더니 이젠 오히려 이걸 열등감으로 소비하는 애들이 주로 그런 짓하던 애들이었겠지? 국뽕같은 소리하네. 오히려 우리나라는 다른 나라에 비해 자기검열 오지게 해서 국뽕티 낼라치면 스스로 자제하는 편이구만.

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tory_47 2020.03.29 16:51

@45 맞아 그동안 한국인 후려치는 언론과 우리 자가검열이 너무 심했어서 우리나라가 잘하는거는 알자고 다들 주모요 국뽕 이러는거지. 일본이랑은 다른 양상같음. 걔네는 사랑안받으면 발작하는 수준이고 우리는 그냥 우리 잘하는거지뭐 이러는거지.

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tory_5 2020.03.29 18:19

@28 헐ㅋㅋㅋ 코로나 국뽕을 어떻게 열등감과 눈치보기라 보지??? 되게신기ㅋㅋ 잘하는걸 나 잘한다 나 이거잘해! 할 수 있는게 자존감이고 당당함이라고 생각해ㅋㅋㅋ 그걸 열등감에 눈치보기라고 해석하는게 ㄹㅇ 엄청 소심하고 자존감낮은 사람같음ㅠㅠㅋㅋㅋ
전세계가 주목하는걸 어떡해 ㅠㅠ 팩트를 바꿀순 없자넠ㅋㅋㅋ

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tory_17 2020.03.29 10:52

글쎄
일본톨인데 살면서 느끼는건 전쟁빨 존나 오래가네임
이따위로 하면서도 잘나가는 나라로 사는구나
이따위로 하면서도 잘나가는 나라의 회사라서 잘나가는구나
싶어

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tory_19 2020.03.29 11:04

열등감 있어 보임

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tory_23 2020.03.29 11:55

지금 선진국이라 부르는 나라 중에 식민지 없었던 나라가 없는걸로 봐서는 "부자가 망해도 3대는 간다"의 정석 표본인것 같아.

한마디로 과거에 식민지 없었으면 니들이 지금? 이런 나라들 뿐이라..

예전에 남의 나라 착취해서 이룬 발전으로 나 선진국^^이러는거 보면 좀 웃겨. 그렇다고 뭐 국제적 이슈에 희생하고 앞장서는 것도 아니고..

우리도 충분히 선진국이고 이만하면 어디 내놔도 안부끄러운 나라인데, 자꾸 저런 나라들이랑 비교해서 선진국이 아니다, 부족하다, 부끄럽다고 하는 사람들-aka 기레기-이 많은데 보면 좀 그래. 스스로 자부심 가질만 하고 시민의식도 몇몇 진상빼면 빠지지 않다고 느껴.

댓글
tory_24 2020.03.29 12:01

222 맞네 맞아

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tory_2 2020.03.29 12:07

삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2022/03/21 07:40:55)

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tory_34 2020.03.29 13:35

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tory_25 2020.03.29 12:07

삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2020/03/29 14:18:15)

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tory_26 2020.03.29 12:22

이탈리아 좀만 살아봤어도 과거때문에 타이틀걸치고 있었던거 알고 있었을걸 안타깝지만 워낙 많이 죽은게 사실이라 고령화는 해결될거같음

댓글
W 2020.03.29 13:47

인구 6000만명에 65세 이상 비율이 1000~1800만명임. 사망자가 1만명대인데 솔직히 죄받을말이긴 한데 이걸로 해결될 일은 아님.

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tory_27 2020.03.29 12:30

삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2023/06/23 00:09:07)

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tory_29 2020.03.29 12:36

이탈리아 스페인은 확실히 선진국이라는 생각 안 들더라
망한지 오래인데 그래도 eu라서 간신히 명줄 붙잡고 있는 느낌 이탈리아 유명 브랜드들도 알고보면 외국에 팔린지 오래던데 중국에 일대일로로 먹힌 부분도 있고 일자리 없어서 젊은이들은 다 외국 나가고.. 유물 유적 가지고 관광으로나 먹고 사는 느낌

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tory_31 2020.03.29 13:18

삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2023/07/20 04:23:22)

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tory_32 2020.03.29 13:25

난 이번 기회에 이태리 스페인 등을 선진국으로 인식하는 사람들이 많다는 걸 알게 됐어

유럽빨이란게 여전히 아직 크구나

댓글
tory_33 2020.03.29 13:32

ㅋㅋㅋ 매번 다른 나라 후지단 글에도 우리나라 후려치는걸로 마무리되는거 신기하단 말이지.
한국인의 열등감에 일본처럼 세계에서 어쩌고 되는거 아니냐는 글까지... 모든 마무리를 한국후려치면서 자기는 그 바깥에 있음을 뽐내고싶어하는 사람이 많은거 같음.

댓글
tory_34 2020.03.29 13:38

삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2020/03/29 20:56:04)

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tory_33 2020.03.29 13:42

@34 유토피아 없다는 건 공감하는데ㅋㅋㅋㅋ 굳이 매번 한국인 비하로 끝나는걸 웃기다고 하는건데. 사람들이 다 같이 노력하는거 힘내자고 칭찬하는 모든 걸 국뽕으로 치부하는거 진짜 힘빠지는 일인듯.
그리고 우리나라 사람들이 자기 비판하지 않는거마냥 말끝마다 국가주의다 뭐다 하는데 혹시 본인이 외국인임? 비하도 정도껏 하자.. 파시즘이 웬말이니 ㅋㅋ

+
진심 글 어디에도 한국어쩌고 없는데 첫플부터 한국인 망상이라고 하길래 한국비하 안하면 마무리가 안되냐 했더니 이제 이렇게 가다간 파시즘타령하는거 뭔일이야ㅋㅋㅋㅋ 코메디다 진심..

댓글
tory_2 2020.03.29 13:46

삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2022/03/21 07:40:53)

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tory_34 2020.03.29 13:48

삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2020/03/29 20:55:36)

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tory_33 2020.03.29 13:49

@34 앗 넵. 제가 무식해서 그런가봐여~

댓글
tory_36 2020.03.29 13:56

22222 잘한 건 잘한 거고 못한 건 못한 거라고 말할 수 있는거지. 잘한 것까지 자의식 과잉이다, 한국인 특유의 열등감에 인정 받고 싶어한다 이거는 ㅋㅋㅋㅋ 진짜 나가 보면 우린 중국인들 국뽕에 비비지도 못해.. 나도 우리 나라 그렇게 좋다고 생각하지 않고 이런 워딩 싫어하지만 갑분싸 만드는 쿨병 걸린 것 같아. 그렇게 생각하는 것도 본인 자유이긴 하다만..

댓글
tory_34 2020.03.29 13:57

삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2020/03/29 20:55:31)

댓글
tory_33 2020.03.29 13:59

@34 넵넵 '비판' 열심히하세요~

댓글
tory_36 2020.03.29 14:00

@34 너톨이나 다른 댓톨 보면 우리나라 사람들은 거의 서양 나라 수준으로 반국가주의인 것 같은데..? 그래도 우리나라가 최고다. 이런 건 우리가 한국 국적의 시민이라 그런거지 ㅋㅋ 어딜 가도 모국에서 가장 혜택을 많이 주니까. 후진 면은 어디든 비판하고 좋은 면은 칭찬해야 되는 거 아냐?

댓글
tory_33 2020.03.29 14:00

@36 정말 절래절래임ㅋㅋㅋㅋ 이런것까지 자기검열해서 우리나란 아직 멀었고 타령을 해야한단 말인지.ㅋㅋ

댓글
tory_34 2020.03.29 14:02

@33 응 님도 갈길 가세요

댓글
tory_33 2020.03.29 14:03

@34 갈길 나혼자 가고있으니까 신경꺼주길^^

댓글
tory_21 2020.03.29 14:03

@36
지금 댓글 보면 비판은 전혀 허용되지 않는거 같은데

댓글
tory_34 2020.03.29 14:04

@33 꼬박꼬박 댓글 달고 있는데ㅋㅋ 뭐가 갈길 가고 있단거야?ㅋㅋ

댓글
tory_33 2020.03.29 14:06

@34 나한테 이기고싶어? 난 내알아서 생각한단건데 니댓글에 댓달면 갈길 못간단거야?ㅋㅋㅋㅋ 두뇌 진짜뭔일.. 앞으로 안달게용 이기세요. You win!

댓글
tory_37 2020.03.29 14:08

@33 2222 이 글 하나에 파시즘이란 단어 까지 쓴거보면 뭐 답나오지 ㅋㅋ

댓글
tory_36 2020.03.29 14:08

@21 어떤 비판이 하고 싶은데? 이 게시글은 지금 다른 나라는 이런 식의 문제점을 안고 있다고 얘기하고 있고 거기에 대한 반박이 하고 싶은 거야, 아니면 한국에 대한 비판이 하고 싶은거야? 전자면 난 여기서 댓글로 달아도 된다고 생각하고, 후자는 이 게시글과는 아예 다른 얘기니까 게시글을 하나 파면 되는거지. 비판이 허용되고 안될 게 뭐가 있어? 그냥 하면 되는 거고, 거기에 대한 비판이 들어오면 다시 반박하면 돼.

댓글
tory_34 2020.03.29 14:10

@33 혼자 부들부들 대면서 댓글 계속 달길래 웃겨서 한 말이었는데ㅋㅋ 내가 너한테 이겨서 뭐하겠어ㅋㅋ

댓글
tory_33 2020.03.29 14:11

@37 그니까 아마 분위기상 여기 아니면 못다니까 그런거 같은데 진심ㅋㅋ

댓글
tory_45 2020.03.29 16:18

@34
인터넷에서 국가주의 파시즘 쓰는거 누구? ㅋㅋㅋㅋ 그거 그쪽애들이랑 네일베 틀딱빼곤 쓰는거 본적없는데 hoxy....?

댓글
tory_34 2020.03.29 17:36

@45 엥 국가주의 파시즘 논문에도 나오는 학술용어인데ㅋㅋ 본인 무식한거 티내지 말고 책좀 읽어ㅋㅋ

댓글
tory_45 2020.03.29 18:21

@34 ㅋㅋㅋㅋ 맥락 못잡고 논문 학술용어 웅앵 ㅋㅋㅋ 궁금하면 네일베나 한번 봐봐 용례 찾기 참 쉬울듯 ㅋ 물론 넌 굳이 안가도 되겠다. 너무 자주 사용해셔서 익숙하실테니

댓글
tory_5 2020.03.29 18:22

@34 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아니 전세계에서 유일하게 코로나 대응 정석적으로 잘해서 표준 프로토콜로 지정하자고 하는 마당에 국뽕좀 맞는게 파시즘에 국가주의에 국뽕에 취해 발전이 없을거라는 얘기까지 나올일이야???ㅋㅋㅋㅋ대박이다 너톨 본적이 일본이면 인정함ㅋㅋㅋㅋㅋ 한국 후려치기 개오지네 한국인이면 좀 소름이다

댓글
tory_34 2020.03.29 20:29

@45 그럼 너는 자기랑 의견 다르면 몰아가는게 진영논리에 갇힌 386 운동권 꼰대 같다고 말하면 되는 부분? 내가 맥락을 못잡는게 아니라 니가 식견이 부족한 거지ㅋㅋ 인터넷만 하지말고 책도 좀 읽고 해ㅋㅋ

댓글
tory_54 2020.03.29 20:44

@34 솔직히 이 사태에서 전세계적으로 그나마 선방하고 있는게 한국아님? 이탈리아, 스페인의 대처를 놓고 비판하는 글을 썼는데 여기서까지 어느나라든 후진면이 있다고 국뽕이 어쩌고 파시즘이 어떻고 한국사람 회초리질하네;; 진심 저 두 나라의 대처와 우리가 비교가 된다고 생각함?

댓글
tory_45 2020.03.29 21:08

@34 남한테 이래라 저래라 훈수 놓기전에 비문학책 펴놓고 맥락잡는 연습이나해 ㅎ 그리고 뜬구름 잡는 소리하지말고 국가 발전에 저해되는 국뽕이나 갖고오고 말해 ㅋㅋㅋ 관련된 논거옶는 무뜬금 후려치는 말만 줄줄 써놓고 뽕맞지말고 ㅋㅋ너 아까부터 계속 알맹이 없는 소리만 하는거 못느껴? 책을 읽어야 하는건 정작 누군지 모르는걸 보면 ㅎ

댓글
tory_35 2020.03.29 13:49

삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2020/04/08 12:00:17)

댓글
tory_38 2020.03.29 14:13

명예홍인들 또 한국후려치고있네 ㅋㅋㅋ
열폭에 쩌든 명예홍인보다 차라리 국뽕이 낫다

댓글
tory_41 2020.03.29 15:05

트랜스 홍인이냐고??ㅋㅋ
자국 후려치는 명예홍인보다야 국뽕이 훨씬 낫지
그리고 한국국뽕 이래봐야 순한맛이지.

댓글
tory_40 2020.03.29 14:50

삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2023/01/08 13:51:25)

댓글
tory_42 2020.03.29 15:08

현실을 직시하는거랑 패배주의에 젖어있는 거랑은 다른 데 그거 구분 못하는 톨들이 있는듯

댓글
tory_29 2020.03.29 15:15

한국이 성장하고 선진국 되길 바라지 않는것 같음ㅋㅋ

댓글
tory_46 2020.03.29 16:22

난 한국사람들이 다 선진국이라고 생각하는 데서 살았었는데 그때도 딱히 와~이래서 선진국이구나 이런거 없었음 오히려 사람 사는 데 다 비슷하다고 느꼈지ㅋㅋㅋㅋ 그리고 베트남에 교환학생 다녀왔었는데 거기도 대학생층은 굉장히 교육 많이받고 딱히 한국대학생이랑 다를것도 없었어
선진국 후진국 이런걸로 굳이 나눠야 할 필요를 못 느끼겠어

댓글
tory_48 2020.03.29 18:21

스페인은 진짜 ㅋㅋㅋㅋㅋ 선진국 아니야 적어도 2008년부터는 선진국아님

걔네 맨날 자기들입으로 스페인은 제3세계다 에스빠니스딴(스페인+무슨무슨스탄들같이 못사는나라 합성어;;)이다 이러는데...

실업률도 장난아니고 취직해도 태반이 계약직 신세라 일이년하고 잘리고 대학 나와도 월 천유로 이렇게 버는 곳인데..

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tory_49 2020.03.29 18:24

근데 애초에 선진국인적이 있었나..

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tory_50 2020.03.29 18:46

의식이 선진국이여야 선진국이지 뭐

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tory_52 2020.03.29 19:34

선진국타령이 뭐가 중요해 서유럽은 서유럽이고 동유럽은 동유럽이고 아시아는 아시아 아프리카는 아프리카로 취급받는건데. 미국의 깡시골 더럽고 빈민투성이지만 미국이고. 그런거야. 힘의 논리는 변하지 않더라 스페인 이탈리아 경제대국 아난지 한참이고 그거 다 알지만 그래도 강대국이라는 이미지가 쉽게 안사라지고 100년을 이어 오잖아.

결국 코로나는 중국아시아에서 발병한 미개한 병이고 그거에 유럽미국이 피해를 본 것일뿐이라고 남게 될거야. 여러모로 아쉽지만. 한국은 아시아니까 전염병피해가 많아서 노하우가 많았을 뿐이다. 이런식으로 객관적인듯 평가절하하는게 대부분인데 뭐. 화장살 들어 갈때랑 나올때 마음 달라져. 너무 순진허게 생각하지 말자

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tory_53 2020.03.29 19:48

원래 스페인은 유럽에서도 선진국 취급 못 받는데. 이태리는 그나마 낫지만 그것도 대부분이 과거의 영광이잖아. 하지만 로마 교황청 및 유럽의 언어랑 문화가 거의 이탈리아에서 파생된 거라 G7 명맥을 유지하는 듯. 사실 국제사회에서 그런 거 무시 못하니까. 그런데 PIGS 나라들 덩치에 안 맞게 EU 가입했다가 통화 가치가 너무 달라서 2008년에 대파산 하고 지금도 고생하고 있는 중이잖아.

한국을 후려치기 할 생각은 없는데 한국이 선진국 반열에 못 오르는 이유는 국가 전반적인 수준이랄까. 많은 사람들이 한국=서울을 떠올리지만 서울이 곧 한국을 대변하는 건 아니니까. 내 생각엔 국가 불균형 발전이 선진국에 비해 이탈리아만큼 매우 심각한 수준이고 또 국민의식도 선진국이랑 차이 심한 거 어느 정도 맞는 듯 해. 선진국 백인 나라 인종차별 하는 사람은 그 나라에서도 거의 말종 수준 당할 정도로 무지하고 무식한 수준인데 한국의 인종차별은 거의 모든 계층과 세대에서 일어나는 듯 해. 물리적 공격만 안 했다 뿐이지 눈빛으로 차별하고 쑥덕거리고... 이건 내가 한국 갈 때마다 몸소 느껴서 이제는 애인이랑 차 렌트해서 다니거나 택시 타고 다닐 정도야. 하지만 국제사회에서 볼 때 한국의 가장 큰 아킬레스건은 '불안정한 사회'라는 점이야. 북한 문제도 한몫 하지만 지금 한국을 과도기로 보는 시각이 많고 민주화 이후 정권이 바뀔 때마다 경제와 사회적 원류의 부침이 너무 심하기 때문에 외부에서 한국을 볼 때 매우 불안정하게 보거든. 사실 한국사람들도 이것때문에 많이 피곤해하잖아. 우리는 민주화 30년 하면서 이제 한국도 완전한 민주화를 이뤘겠다, 삼성 LG 잘 나가겠다 하고 생각하지만 외부에서는 절대 그렇게 보지 않아. 서양 백인사회가 그만큼 보수적이라는 거지. 그런데 난 일부 윗톨들의 말대로 굳이 우리가 선진국에 목 매달 필요가 있나 싶거든. 이번 코로나 대응 잘 하는 것 가지고 자위하는 것도 그렇지만 봉준호, BTS 로 자랑스런 대한민국 하는 사람들 보면서 사람들이 이런 거에 되게 목말랐구나 하고 느꼈어. 아마도 우리가 일본이나 중국처럼 영향력과 인지도가 높지 않아서 그리고 특정 분야로 세계제패를 한 적이 없어서 노벨상, 영화제상, 기타 국제 권위 있는 매체에 되게 열광하는 듯 해. 그런데 그런 게 무슨 소용이 있나 싶어. 그냥 우리끼리 잘 살면 되는 거 아니니? 사실 우리가 아무리 코로나로 유럽, 미국을 비판해도 여기 사람들의 삶의 만족도는 한국보다 높거든. 하지만 과연 한국사람들의 평균적인 삶의 만족도가 과연 유럽이나 미국의 시골 사람들보다 높을까? 내가 볼 때 우리가 생각하는 '선진'적인 것의 기준이 너무 경제, 인프라, 교육 즉 눈에 보이는 것에만 국한돼 있는 것 같아.

그리고 이번 코로나로 한국사회가 중국 다음으로 세계에서 제일 먼저 발칵 뒤집어졌을 때 국내 대기업 말고 재택근무한 회사의 비율이 얼마나 될까? 한국이 미국, 유럽처럼 락다운 하지는 않았다고 하지만 여기는 락다운 전에 이미 재택근무 한 회사가 많았거든. 대기업 중소기업 할 거 없이. 왜일까? 정부가 권고하지 않았는데도 왜 회사에서 월급 다 줘가면서 굳이 재택근무를 실시했을까? 어쩌면 이런 의식적인 차이들이 한국이 선진국으로 가는 길을 방해하고 있지는 않을까 - 하는 내 개인적인 생각이었음.

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tory_2 2020.03.29 20:14

삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2022/03/21 07:40:53)

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tory_52 2020.03.29 20:29

@2
경제지표로 보면 선진국이 맞지. 근데 국제사회는 힘의 논리가 더 쎄. 역사적 지리적으로 유대감이 있고 서로서로 밀어주는 그런 관계가 이탈리아 스페인같은 나라들을 더 강한 나라로 올려치게 되고. 늘 안타까운게 한국이 그게 약해. 몽니를 부릴 정도의 그 끗발이 아쉬워. 팔이 안으로 굽잖아 그넘의 지정학적 위치. 그게 참 아쉽다 미개한 중국같은게 땅덩어리 큰 옆나라니 참. ㅠㅠ

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tory_53 2020.03.29 20:32

@2
헉. 어느 기사야?? 나는 해외톨이라서 여기 시간으로 지금 오전인데 눈이 일찍 떠져서 댓글 쓴 거거든. 사실 한국인에 대한 행복도에 대한 이야기는 여기 교민들하고 늘상 나누는 토픽이긴 해. 외국살이가 쉽진 않지만 한국으로 안 돌아가려는 이유가 개인의 자유(?)이거나 삶의 질이거든. 여기서는 교육이나 재산유무로 사람을 쉽게 판단하진 않으니까. 그런데 그렇게 한국 가기를 두려워하는 교민들조차 한국에서는 금수저였다는 게 함정 ㅎㅎ 아참, 한국의 선진국 분류는 해외 경험 많고 교육 많이 받은 사람은 당연히 선진국으로 보는데 대부분의 사람들 그리고 대부분의 매체들은 그냥 한국에 관심이 없어.. 그러니까 아직도 한국을 동양 변방의 국가 1로 보는 시각이 많더라구. 다행히 내 주변 사람들은 한국을 선진국으로 보지만 친구의 친구/사촌/지인 등이랑 이야기 하다 보면 한계를 많이 느끼는 게 사실이야.

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tory_55 2020.03.29 20:59

삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2022/03/09 09:52:21)

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tory_25 2020.03.29 21:31

삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2020/03/29 21:37:03)

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tory_52 2020.03.29 22:56

@55
토리야 이것또한 지나가리라 라는 말을 기억해. 물론 한국의 위상은 달라질테지만. 그래도 결국 트럼프의 종전선언에 모든게 달려있기도 하잖아? 혼자서 사는 세상이 아니야. 유럽북미사람들도 어떡하든 헤처나가거고 인구가 반으로 줄것도 아니고 . 경제가 어려워지면 자국경제 살릴려고 먼저 타겟대상 삼는게 아시아야. 다시 경제를 제자리로 돌리려면 희생양이 필요하거든. 당장 승리에 취해 우쭐할게 아니고 앞만 볼게 아니라는 거지 . 물론 대한민국은 최고야. 한국인으로 태어난거 나 좋거든. 탯줄 잘 잡았다고 생각해. 양손에 떡쥔 기분같은거 ㅋㅋ

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tory_25 2020.03.29 21:34

삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2020/03/29 21:46:26)

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tory_58 2020.03.30 02:43

이탈리아랑 스페인이 선진국이야? 어릴때부터 여기 (서유럽국가) 와서 살았는데 단 한번도 선진국이라고 생각한 적 없고 그런 취급을 받지도 못하던데... 지금 covid19 사태만 봐도 여기 애들은 우리는 이탈리아 스페인같은 나라랑은 다르게 선진국이라 의료수준도 다르고 어쩌구 헛소리하고있더라고... 이 나라에서 남유럽/동유럽 너무 무시해서 그런가? 스페인 친구들이랑 친한데 스페인은 나라 꼴이 말이 아니어서 다들 부모님이 애들 교육이랑 애들 삶때문에 빚까지 내서 다른 국가들로 학교 보내고 이민가고 그러는 실정이라고 하더라고... 차라리 체코나 헝가리 상황이 더 낫다면서 거기서 10대시절 보내고 대학을 서유럽으로 온 친구들도 많고...

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