토리정원





스네이프가 전향한 캐릭터잖아


실제로 죽먹자 기간보다 불기단 기간이 훨씬 길고, 이중스파이 하면서 볼드모트를 무찌르는데 아주 중요한 역할을 했고, 마지막엔 죽기까지 함. 


보다보면 스네이프 나치 전쟁범죄자 얘기도 심심치 않게 나오던데 


그런 비유로 생각해보면 정확히는 나치 들어갔다가 얼마 안돼 연합군으로 전향해 이중스파이하면서 도움주다가 죽은 사람이 되는 거 아니야?? 


늘 궁금했어 ㅋㅋㅋㅋㅋ 


저렇게 말하면 너무 기니까 그냥 '나치'로 압축해서 말하는 걸까 아니면 한번 나치는 영원한 나치라 이후에 평화에 어떤 기여를 했어도 용서받을 수 없어서 그렇게 말하는 걸까


(정작 당사자인 해리는 용서했지만) 



만약 그런거면 레귤러스도 별반 다를 게 없는걸까 


실제 자신이 생각한 거랑 달라서 라던지 순진한 도련님이 멋모르고 들어갔다가 빠져나온거다 이런 건 사실 뇌피셜, 팬픽에서 나오는 설정인거고


사실 원작에선 언급도 얼마 안돼서 뭐라 말할 수 있는 게 많이 없지만 


어쨌든 원작만 두고 얘기하면 (레귤러스가 아꼈던) 크리처 때문에 전향하게 된거잖아. 그리고 호크룩스를 바꿔치기 하면서 볼드모트를 없애는데 도움을 주고자 했고. 



내가 보기엔 되게 스네이프랑 비슷해 보이는데 (큰 줄기가) 


이 경우도 한번 나치는 영원한 나치가 적용되는 걸까? 아니면 평화에 기여하려고 했으니 용서? 




차라리 생 악역이 쉽지 ㅋㅋ


나쁜 쪽이었지만 전향해서 어찌됐건 평화에 큰 도움을 주고 기여한 캐릭터에 대한 반응은 진짜 더 복잡해지는 듯



  • tory_1 2018.12.10 20:38
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2018/12/11 01:39:38)
  • tory_2 2018.12.10 20:47

    왜 나치 비유가 개오바인데? 원글대로 전향한 전직 나치인 이중 스파이인건 맞다만 전향 전 활동은 나치 아님 최소 KKK 아님 일제 강점기 시절 일본인 장교급인건데. 일베 비유는 솔직히 스네이프가 했을 활동에 비해 너무 하찮음. 

  • tory_8 2018.12.10 20:56
    왜 나치가 개오바야? 죽먹자 자체가 나치(+KKK) 에서 따온건 롤링 오피셜인데...?
  • tory_1 2018.12.10 21:04
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2018/12/11 01:39:35)
  • tory_2 2018.12.10 21:10
    @1

    그거야 당연히 스네이프 죽먹자 활동 기간에 대해선 책에 없으니까 그렇지. 히틀러 오른팔이었던 사람에 대해 찾아봐봐. 그런 류의 활동한 게 전향 전의 스네이프일테니까. 

  • tory_7 2018.12.10 21:11
    @1

    아니 근데 실제 나치 당원이었던 사람들도 죄다 직접 사람을 죽인건 아니지 않겠어?ㅋㅋㅋ거기서 일한 것만으로도 가담한거고 나치가 자행한 악행들과 대학살에 참여한건데 왜 개오바인지 잘 이해가 안되네...그리고 일베는 왜 또 오바야? 완전 피부에 와닿는 비유같은데 

  • tory_1 2018.12.10 21:13
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2018/12/11 01:39:33)
  • tory_2 2018.12.10 21:16
    @1

    여기서 나치나 KKK 비유가 나오는 건 전향 전의 스네이프 행적에 대한 거야;;;;;;; 스네이프를 일베에 비유하면 웃긴거지. 너무 하찮은거에다가 비유한거니. 히틀러 오른팔까지 올라갔다가 변심해서 이중 스파이를 한 사람인건데. 안타깝지만 ‘전향 전의 스네이프 활동’은 일베 이하야. 그 이후에 전향했어도 피해자들은 여전히 존재하고. 

  • tory_16 2018.12.10 21:16
    @1

    직접 죽여야만 되는 거야? 가담자들은 문제 없는 거임? 나치 고위급 중 실제 사람 죽인 사람이 얼마나 될거라고 생각해?

    그럼 벨라 말고 악행이 묘사 안 된 말포이 아빠 같은 경우도 문제 없는 거야?

  • tory_8 2018.12.10 21:17
    @1 애초에 스네이프 죽먹자 시절 행적 부분을 롤링이 안써놨는데 (나중에 롤링이 무슨 설정을 덧붙일지는 모르겠지만) 개인적으로 볼드모트 오른팔이었는데 그 자리까지 스네이프가 그냥 갔을거라곤 생각 안해서. 그리고 아예 말이 안되지만 무슨 이유에서건 스네이프가 아무 짓도 하지않고 그 자리까지 올라갔다고 가정해도 볼드모트 사상에 동조하고 죽먹자 들어간것부터가 나치 아니야? 벨라트릭스 같은 류만 나치고 스네이프는 나치가 아니라는 의견엔 이해도 안되고 공감도 안가네 ㅋㅋㅋ; 실제로 히틀러 사상 동조하고 나치당에 가입한 학자들까지도 나치 딱지 붙이잖아...
  • tory_7 2018.12.10 21:18
    @1

    갈수록 이해가 안됨...나치보다 일베가 더 쓰레기라는 논리같은데 거기에도 동의하기 힘들고...나치에서 일하다가 나중에 늬우치고 레지스탕스에 가담한 사람이 있다고 치면 그사람이 나치로 활동한 전적이 없어지는 건 아니잖음 과거 나치출신 레지스탕스인거지ㅋㅋㅋㅋ게다가 죽먹자에서 꽤 요직이었던 것 같은데 그러면 아주 많은 악행에 동참했던 게 맞는거 같은데. 어려서 잡종 같은 말 입에 담고살아서 주변 혼혈, 머글출신들에게 가한 언어폭력은 둘째치고. 

  • tory_1 2018.12.10 21:28
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2018/12/11 01:39:29)
  • tory_2 2018.12.10 21:31
    @1

    난 너가 이해가 안간다. 일베가 나치보다 더 나쁘다고 생각하는거 같은데.. 더 쉽게 말해줄께. 전향 전 활동을 일제 강점기 때 잘 나가는 일본인 장교가 한국에서 했을 짓이랑 비슷해.  일베 이하였고 일베는 한 짓에 비해 솔직히 너무 귀여운 비유야. 

  • tory_1 2018.12.10 21:34
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2018/12/11 01:39:26)
  • tory_8 2018.12.10 21:34
    @1 나도 스네이프 일베 비유에 동의 안하는데 그건 스네이프의 악행을 너무 축소하기 때문이지 일베가 나치보다 더 심하고 모욕적이라고 생각해서가 아닌데.... 아 진짜 띠용이다ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 토리가 보기엔 일개 일베충 따위 나부랭이가 나치보다 더 죄질이 나빠보이는거야??? 위에 댓글들 이어서보다보니 그런식으로 읽히는데ㅋㅋㅋ 일베가 사회의 악이면 나치는 뭐라고 생각함?
  • tory_1 2018.12.10 21:39
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2018/12/11 01:39:23)
  • tory_8 2018.12.10 21:50
    @1 전향했다고 나치였을때 했던 짓들이 사라져? 내가 보기엔 토리가 나치에 대해 아예 무지한것 같다는 생각이 드는데. 우리한테 일어났던 일이 아니라 와닿지 않는건가? 일베로 치환해보자면 특정 지역(또는 인종) 사람들 한구역에 가둬놓고 몰살했어야 그나마 나치에 비빌만한 수준이 되는거야;;; 나치들도 살아 숨쉬는 구제불능 회생 불가능 사회 악이었고 아직도 청산 진행중이야. 일베=미친 쓰레기 여혐버무리 차별집단인거 나도 잘알고 일베 올려치기하거나 내려치기 해주려는거 아님. 근데 나치에 비하면 일베는 그냥 조무래기 수준이라서 댓글 계속 다는거임. 나치 관련 책들 엄청 많은데 기본적인거라도 읽어보길 바랄게
  • tory_2 2018.12.10 21:52
    @1


    4agGbeJY1asuyKYEskaiWe.jpg이게 나치가 죽인 피해자들 숫자야. 겨우 전향한 사람 몇몇으로 이 피해자가 돌아오니? 솔직히 1톨은 어그로인거 같다. 이거 마지막으로 어그로한테 먹이 그만 줄께. 

  • tory_23 2018.12.10 21:53
    @1 히틀러때 안 살아봐서 이런 나이브한 소리 하는 듯. 관련 책이랑 다큐멘터리라도 보고 와.... 그럼 이런말 못함
  • tory_24 2018.12.10 21:56
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2022/03/10 04:02:27)
  • tory_1 2018.12.10 22:01
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2018/12/11 01:39:19)
  • tory_24 2018.12.10 22:06
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2022/03/10 04:02:27)
  • tory_1 2018.12.10 22:07
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2018/12/11 01:39:15)
  • tory_8 2018.12.10 22:07
    @1 그니까 너톨 생각이 틀렸다는거야.... 이건 생각이 다른게 아니라 그냥 토리가 틀린거고 잘못 알고있는거라고;; 전향했다고해서 나치에 가담해서 사람들 직접 죽이거나 죽이는데 동조했다는 사실은 안변해. 혹시 나치를 해포 죽먹자 비유로 처음 접했어? 왜이렇게 아무것도 아닌 과거의 실수정도로 치부하려하는거지?ㅋㅋㅋ 나치에 가입해서 학살에 동조하다가 나치 집단 떠나면 회생 가능해? 이미 일베와 나치는 저지른 일에서부터 비교 불가능인데 그만 갖다붙이고 모르면 관련 책을 읽던가 다큐라도 가서 봐. 어휴 진짜 개노답.....
  • tory_28 2018.12.10 22:09
    @1 잡종에대한 혐오발언 하는데 왜아닐거라고 생각하지
  • tory_8 2018.12.10 22:09
    @1 뭔소리야 나치랑 일베는 동일선상에 놓일수가 없다니까ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
  • tory_1 2018.12.10 22:12
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2018/12/11 01:39:13)
  • tory_8 2018.12.10 22:14
    @1 그래 근데 너는 나치보다 일베가 더 모욕적이고 심각한 사회악이라고 썼잖아ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 말바꾸지말고 너가 쓴 댓글 다시 읽어봐 댓글들이 왜 이렇게 길어졌는지ㅋㅋㅋ 나치는 일베랑 비교불가능할 정도로 끔찍한 학살들을 저질렀고 그게 팩트라고.
  • tory_2 2018.12.10 22:15
    @8

    포기해. 차라리 신생아랑 대화해도 이거보단 말이 통할거야. 

  • tory_13 2018.12.10 22:16
    @1 일베가 입으로 손가락으로 놀리고 있는 그 혐오적 표현을 표현으로만 그치지않고 직접 행동으로 옮긴게 나치야. 그것도 개인도 아니고, 단체수준도 아니고, 국가 단위로 나서서. 유대인 혐오 집시 혐오 아리안 우월주의가 말로 글로 끝난게 아니라 그 혐오대상을 잡아다가 감금하고 갖가지 방법으로 학대하고 죽였잖아. 행위 자체가 비교 할 수 없을 만큼 나치는 죄질이 깊어. 그래서 나치와 일베를 동급에 두는 순간 나치 미화가 되버려 토리야...
  • tory_8 2018.12.10 22:17
    @2 어휴ㅋㅋ 그래야겠다. 진짜 속터져서.... 어휴 무식한 사람이 신념 갖고 있는거 보는 느낌.... 모르면 가서 제대로 배우고 알 생각을 해야지...
  • tory_1 2018.12.10 22:20
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2018/12/11 01:39:10)
  • tory_1 2018.12.10 22:23
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2018/12/11 01:39:07)
  • tory_24 2018.12.10 22:25
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2022/03/10 04:02:27)
  • tory_7 2018.12.10 22:27
    @1

    처음에 너톨이 그냥 니생각엔 스네이프는 그렇게까지 나쁘진 않다라고만 했어도 이렇게 대댓글 길어지진 않았을듯 근데 첫댓부터 일베, 나치 비유하는 사람들 개오바라고 후려쳐 놓고 왜냐고 물어보니 설득력은커녕 궤변만 늘어놓으며 너혼자만 공감하는 논리에 빠져서 남들 후려쳤다는 사실이 드러나니 그저 황당할 따름,,그래놓고 네티켓 타령?,,,,,,,,

  • tory_1 2018.12.10 22:28
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2018/12/11 01:39:04)
  • tory_1 2018.12.10 22:32
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2018/12/11 01:39:00)
  • tory_24 2018.12.10 22:37
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2022/03/10 04:02:27)
  • tory_1 2018.12.10 22:41
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2018/12/11 01:38:56)
  • tory_28 2018.12.10 22:41
    @1 그냥 폰끄고 나중에 우생학관련 다큐라도 찾아보길 추천...
  • tory_24 2018.12.10 22:46
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2022/03/10 04:02:27)
  • tory_17 2018.12.10 22:46
    @1

    아니 보다보니 너무 신기하네.. 사람 학살하는 데 가담한 사람은 전향할 수 있고 걍 쓰레기처럼 사는 찌질이는 정신을 차릴 수 없다는 거야? 일베하다가 늦둥이 여동생 태어나서 글 썼는데 댓글로 여동생 욕하고 성희롱하니까 열받아서 일베에서 싸우고 나간 애 얘기를 예전에 봤는데, 그럼 이제 일베도 정신차릴 수 있으니까 스네이프가 일베라고 해도 말이 되니?

  • tory_23 2018.12.10 23:26
    @1 나치에서도 전향한 사람들이 있잖아 (중략) 근데 일베하는 사람중에 일베를 떠난 사람은 없을거라고 생각해서 회생 불가능 > 너톨의 댓인데 그러면 나치에서 전향한 사람들이 있으므로 나치는 회생 가능한 집단이라는 얘기가 되잖아? 이게 나치 올려치기라고. 현 독일인들도 안할 말을 하고 있네;;
  • tory_3 2018.12.10 20:48
    헤르미온느나 네빌한테 한 행동때문에 더 그런듯..
  • W 2018.12.10 20:51

    그건 또 별개 아니야? 성격 졸라 개차반인건 맞지만 본문 문제랑은 별개라고 생각하는데 두개를 겹쳐서 생각해서 그냥 뒤에 좋은 일 한 것도 기억삭제 시켜버리는건가? 

  • tory_3 2018.12.10 21:03
    @W 어쨌든 한 인물이 한 행동이니까
    별개로 생각할지 아니면 그걸로 비판할지는 그건 독자 개인의 판단이지
    기억 삭제라고 해버리니까 어이가 없는데 그렇게 따지면 반대의 경우에도 기억삭제 시켜버린거야?
  • W 2018.12.10 21:12
    @3

    그걸로 비판해도 쓰레기 교사행적 가지고 나치라고 하는 건 안맞으니까 한 말이야. 난 '나치' 라고 부르는 거에 대한 얘기를 하고 있는거니까. 반대의 경우가 뭘 말하는진 모르겠는데 스네이프가 죽먹자였던 거 인정 안하면 기억삭제 맞지 뭐 

  • tory_3 2018.12.10 21:22
    @W 단순히 쓰레기 교사행적으로 나치라고 한게 아니라
    죽먹자짓함 + 인성이 드러나는 평소 행적
    이걸 보니까 나치 같다고 한거지
    이중스파이 한것도 릴리를 위해서 한거지 사상이 바뀌어서 한거라는 생각이 안들어서
  • tory_4 2018.12.10 20:50
    나는 스네이프가 마지막에 전향해서 기여한 바가 많긴 하지만 그게 진짜 자기가 한 일이 잘못된 걸 깨달아서 뒤늦게 하는 후회나 속죄보다는 오로지 릴리에 대한 사랑(난 이것도 좀 소름끼치는 면이 있다고 생각하지만 아무튼...)때문에 한 일들이라 나치 비유 봐도 크게 거부감은 못 느꼈어.
    사실 스네이프가 한 행동들 자체만 보면 나치보단 전향한 이중스파이 정도가 더 적합하겠지만 인물 자체가 선함과는 거리가 멀었어서 그런지 이중스파이보단 심정적으로 나치 쪽에 더 공감이 가더라고... 실제로 전향 후에도 볼드모트를 쓰러뜨리는 일 이외에는 선한 모습을 찾아 볼 수가 없었고, 온통 비판받을 일 뿐이라서. (아이들 차별, 네빌 해리 헤르미온느 조롱 등)
    스네이프도 레귤러스 정도로만 언급됐다면 지금처럼 나치에 비유하며 극혐하는 사람들이 덜했을 거 같아.
  • W 2018.12.10 20:56

    아 본인 성격자체가 나쁜게 그렇게 느껴지게 할 수도 있겠구나....근데 내가 롤링 인터뷰를 봤는데 스네이프가 뭐 다시 돌아가면 죽먹자 안할거라고 그러더라고. 나중에 이중스파이 들킬 위험에 루핀 살려주기도 하고.. 막권에선 자기가 구하지 못한 사람들 뿐이라고 그랬던 건 기억이 있긴 한데 이건 확실한 게 아니고....그냥 쓰레기 교사 면모 제외하고 스네이프가 죽먹자 시절을 반성한 거 같지 않다는 건 어디서 알 수 있어? 어찌됐건 잡종 소리도 이후로 안했고... 그러던데 

  • tory_4 2018.12.10 21:11
    @W 과연 릴리가 죽지 않았으면 스네이프가 전향했을까? 예언 대상이 해리인 걸 알고 릴리만 살려달라고 부탁하던 것만 봐도 릴리 이외에 다른 사람은 스네이프에게 중요하지 않았을 거 같아... 게다가 스네이프는 자기 사상과 행동이 잘못됐단 것 자체를 깨달은 게 아니고 릴리가 죽어서 반대편으로 돌아선 거잖아.
    그리고 반성은... 뭐 했는지 안 했는지 정확한 언급은 없으니 다들 나름대로 해석하는 거겠지만, 전향 이후 행적들이 내 기준에선 좀 많이 아쉬워. 스네이프도 물론 어느정도 속죄도 하고 죄책감도 느끼고 하긴 하겠지... 근데 그랬다면 적어도 해리나 네빌한텐 그러면 안 되는 거 아닌가. 다른 학생들에겐 쓰레기든 어쩌든 얘네한텐 자기가 그러면 안 되지... 특히 해리는 자기 때문에 부모를 다 잃고 힘들게 자랐는데. 네빌은 죽먹자들(자기 동료들)에 의해 부모가 미쳐서 잃은 거나 다름 없이 자랐고. 반성하고 속죄하는 사람이라기엔 그 방향이 오직 볼드모트 파멸뿐이었어서 그런 점에서 난 스네이프가 정말 다른 사람이 된거라고는 못 보겠어. 그렇다고 스네이프의 이중첩자 업적을 지울 생각은 없긴 한데 사람들이 왜 나치에 비유하는 지는 알겠고 어느정도 동의는 된다는 거... 어쨌든 그랬던 과거가 있는 건 사실이니까. 다들 의견 충돌이 있는 건 스네이프의 어떤 부분을 더 중요하게 평가하느냐가 달라서 그런 거 같아.
  • W 2018.12.10 21:16
    @4

    아 그렇게 생각할수도 있겠다. 이해했어!

  • tory_6 2018.12.10 20:52
    크게 봤을 때는 나치에서 목숨을 걸고 이중스파이짓을 해서 결국엔 나치를 처단하는 길을 만들어 준..사람이지만 솔직히 해리포터 이야기 내내 스네이프가 해리나 다른 애들에게 한 행동이 너무 심하게 그려지니까 그냥 이중스파이짓을 한 악한이라는 평가밖에 못 내리겠음.. 물론 나치나 일베비유는 잘 모르겠음
  • tory_7 2018.12.10 20:53
    그냥 현실의 나치=죽먹자로 생각하면 복잡하지 않지 않나? 나치도 절대악이라지만 가담했다가 나중에 후회하거나 양심의 가책을 느꼈거나 배신하고 이중스파이 한 개개인이 한명도 없겠어?
  • tory_8 2018.12.10 20:54
    이중스파이 행적은 높이 살만 하지만 그전에 스네이프가 나치였던 행적은 따로 놓고 봐야한다고 생각. 우리나라에서도 친일파였다가 나중에 독립군에 도움준 분 떠오르는데 그분에 대한 평가도 사실 반반으로 나뉘는지라.... 스네이프는 그냥 죽먹자1도 아니었고 볼드모트(히틀러) 오른팔이었는데 난 그 자리까지 그냥 올라갔다고 생각 안해.
  • tory_9 2018.12.10 20:55
    지기 편협한 본성을 못 거스르고 이중첩자로 활동한거라 더 힘들었을거란 생각이 든다
    차라리 덤블도어처럼 새사람으로 태어났으면 본인도 편했을 텐데
    오로지 릴리를 자기가 죽였다는 죄의식 때문에 목숨 바친거라
    단순히 나치 어쩌고 하기엔 복잡한 인물인거 같아
    개인 경험이나 기준에 따라서 스네이프에 대해 호불호가 갈릴 수는 있지만 단편적으로 못박아서 미화만 하거나 & 까기만 하는거 너무 별로
  • tory_10 2018.12.10 20:59
    스네이프가 이중스파이로서 한 행적은 인정받아 마땅하긴 한데 스네이프는 불사조기사단의 사상에 동조해서라기보다는 릴리에 대한 사랑(혹은 죄책감) 때문에 스파이짓 했던 거잖아. 스네이프가 죽먹자였던 시절을 후회했는지 안 했는지 정확히 기억은 안 나는데 설령 후회했다 쳐도 그건 자기가 했던 행동이 잘못됐다는 걸 알아서가 아니라 전적으로 릴리 때문일 거고. 난 저 비유가 어느 정도 맞다고 봄.
  • tory_11 2018.12.10 21:01
    나치에도 스네이프 같은 사람도 있었겠지. 그 때 당시 영상 보는데 그냥 다들 평범한 사람 같아 보이더라. 그리고 그것도 맞고.
  • tory_12 2018.12.10 21:06
    죽먹자짓 한 건 사실이니까 나치 소리 듣는 거 자첸 할말없지ㅋㅋㅋㅋ 근데 전향했다는 이유로 그전의 악행이 사라지는 건 아니지만, 전향했다는 사실 자체를 무시하고 스네이프 악역ㅋㅋㅋ 취급하는 사람 한트럭인 건 말도 안된다고 생각함. 그리고 일베충 비유는 상대해주기도 싫음. 역겨운 단어 굳이 쓰고싶음 지 최애한테나 갖다붙이라고 해라

    참고로 스네이프는 극혐하던 루핀 목숨 구해준 거, 네빌, 루나, 지니 등 고문을 막아준 거 진심으로 한 행동 맞고 마음도 완전히 전향한 게 맞음. 죽먹자짓이랑 애들 괴롭힌 거는 전혀 다른 일이고 스네이프가 타고난 성격이 못돼처먹었을 뿐이지... 릴리아들 지키려고만 한게 아니라 릴리가 믿던 신념과 정의를 실현하기로 했단게 롤링피셜. 즉 타고나길 싸가지가 없어서 그렇지 마음으로 불기단 따른거 맞음
  • W 2018.12.10 21:17

    아 애들 고문 막아준 것도 있었지. 저 롤링피셜은 처음 본다  

  • tory_13 2018.12.10 21:08
    전향했고, 공이 크다하더라도 과거의 과가 사라지는건 아니잖아?
    영화 1987 개봉했을때 내부고발자에대한 논란 있었던거 기억해? 그는 박종철 고문치사 사건때는 내부고발자였고, 이는 분명 당시 사회가 올바른 길로가는 공적이었는데, 그 이전에 그는 잡혀온 민주인사들에게 가혹행위를 가해서 전향시키는 가해자였어. 내부고발이라는 공적을 세운것도 맞지만 그 사람의 가혹행위로 인한 피해자가 엄연히 존재하는데 그런 사람을 의인으로만 묘사할 수 있느냐, 는 비판이 있었고 꽤 시끌시끌 했었고.
    그런거 생각하면 스네이프가 전향후 이중스파이로 활약해서 쌓은 공적이 아무리 컸어도, 그 이전의 행위로 인한 피해자가 존재한다면 그 죄의 낙인은 지울 수 없다고 생각해. 그런 의미에서 한번 나치는 영원한 나치가 맞다고 보고. 그 또한 본인의 선택으로 인한 결과물이니 본인이 안고가야지.
  • tory_15 2018.12.10 21:12
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2019/08/26 13:17:49)
  • tory_20 2018.12.10 21:27

    끝까지 안고가야할 문제 22222

    이중스파이를 했고 끝내 죽었지만 그동안의 과거가 지워지지는 않는다고 생각함. 볼드모트가 스네이프를 강압적으로 죽먹자에 들인것도 아니고 자기가 선택해서 들어간거고 ㅇㅇ...

  • tory_14 2018.12.10 21:09

    나치에 가담한 건 명백한 사실이지 뭐.. 당시 나치들은 모든 면에서 100% 악한 사람이었나

    나치 중에서도 좋아하는 사람들한텐 인간적이고 복잡한 사람 많이 있었겠지. 그게 면죄부가 안 될 뿐이지

  • W 2018.12.10 21:14

    이건 내가 말하고 있는 '전향' 과 '기여' 문제랑은 다른 얘기 같은데... 

  • tory_17 2018.12.10 21:21
    죽먹자=나치 비유까진 맞다고 해 두고, 이후 전향했다vs전향했다고 과거 행적이 사라지냐 이렇게 갈리는 거 같아. 근데 스네이프의 다른 행적들, 네빌이나 헤르미온느에게 가혹하게 대하고(잘못 만들면 독이 되는 약인데 네빌이 만든 걸 네빌의 두꺼비에게 먹인다는 등), 슬리데린만 편애하거나, 예언의 아이가 해리가 될 거라는 걸 알자 릴리를 살려달라고 덤블도어에게 온 점(예언의 아이가 만약 네빌이었으면....?) 등이 스네이프의 진정성에 의구심을 품게 한다고 생각함. 이건 원작에서도 비슷했고ㅇㅇ
  • tory_13 2018.12.10 21:24
    여기에 완결 후에 포터모어에서 스네이프가 그리핀도르의 칼을 호수 밑바닥에 둔 이유가 spiteful impulse였다고 썰을 풀어준것도 그 의구심을 부채질하는데 한몫 했던거 같아.
  • tory_17 2018.12.10 21:32
    @13 어 맞아 그것도ㅇㅇ 길게 쓰다 보니 까먹었다. 개인적으로는 정말 반성을 했다면 하다못해 헤르미온느 네빌까지 다 제껴두더라도 해리에게는 그렇게 대할 수 없다고 생각해서 스네이프가 전향을 했다고는 할 수 있어도 반성과 속죄를 했느냐고 하면 그건 잘 모르겠어...
  • tory_2 2018.12.10 21:35
    @13

    나도 그 글 때문에 정말 반성한거 맞나 의심스러워지더라. 

  • tory_18 2018.12.10 21:22
    ㅇㅇ나치맞음
  • tory_19 2018.12.10 21:25
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2018/12/14 14:43:32)
  • tory_21 2018.12.10 21:31

    전향 이전은 말할 것도 없고, 그 후가 문제인데 난 사상이 완전히 바뀐게 맞는지 잘 모르겠음. 헤르미온느를 괴롭힌 이유가 확실하게 나왔던가? 만약 그 이유가 머글 태생인데 뛰어나서라면 사상 안바뀐거고 그냥 미워한거면 스네이프가 스네이프 짓 한 거고 뭐 그럴듯? 전향 이후가 너무 모호해. 얘가 더 이상 머글 태생을 차별하지 않는다라는 근거가 책에 있으면 확실한데.

  • W 2018.12.10 23:33

    이유 안나왔어. 해리시점이라 해리 주변인들이 고통(?) 받는 게 자세히 묘사된거지 1권 초반 보면 다른 기숙사생들도 다 싫어한다고 나온걸로 기억해 

  • tory_22 2018.12.10 21:44

    난 네빌 해리 헤르 한테 한짓보면 그냥 반성 아니라고 생각함  해리를 지키는건 후회나 반성이 아니라 그냥 의무여서 했다고 생각함 

  • tory_20 2018.12.10 21:53

    스네이프가 전향하게된 큰 계기도 >>릴리를 죽게 만들었음<< 이건데 결국 이것도 스네이프가 미주알고주알 예언 다 불어버려서고... 만약 볼드모트가 네빌의 가족을 노렸다면? 이런 생각이 들 수밖에 없어서...이건 전향 전의 모습이니깐 제쳐둔다고 쳐도 전향 후의 모습이 그동안의 과오를 덮어둘 정도라는 생각은 안들더라

    그나마 나치 타이틀을 벗을 중요한 포인트가 1. 자신의 행적을 반성하는가? 2. 그동안과 달라진 태도를 보이는가? 인데 스네이프는 둘 중 어느 것에도 해당하지 않으니깐... 전향 후 스네이프의 태도는 자신의 그동안의 행동에 대한 반성이나 속죄라기보단, 딱 릴리를 죽게 만든것에 대한 속죄. 이 수준밖에 안된다고 느껴져. 다른 피해자들은....??? 나는 스네이프가 죽먹자에 가담했을 때랑 이중스파이 짓 했을 때랑 그 근간 자체는 달라진게 없다고 봤고, 그래서 그냥 이중스파이짓한 전직나치라고 생각해.

  • tory_25 2018.12.10 21:59

    나는 스네이프라는 캐릭터의 근원은 그냥 악이라고 생각함. 이중스파이로 전향한 이유도 릴리를 죽게 만든 것에 대한 속죄였고, 자신의 이전 사상을 진심으로 반성하는 모습은 볼 수 없었잖아. 끝의 끝인 7권에서까지 그리핀도르 칼을 호수 안에 넣어둔 이유도 순수하게 해리가 잘못되길 바라서 그런거였고. 그럼에도 불구하고 그런 악에 가까운 캐릭터가 모든 걸 바쳐서 사랑하는 사람을 위해 속죄하는 그 간극이 스네이프의 매력이라고 생각하는데.

  • tory_26 2018.12.10 22:01
    전향했다고 예전에 저지른 과오가 없어지는 건 아니지
    그리고 솔직히 전향 후에도 애들한테 한 짓거리 보면 인성 글러먹은 건 크게 안변한듯
  • tory_2 2018.12.10 22:03

    https://www.cinemablend.com/pop/J-K-Rowling-Weighs-Harry-Potter-Great-Snape-Debate-101877.html


     이 글 읽고 롤링 인터뷰 찾다가 발견한 기사인데 스네이프에 대해 롤링이 설명한 내용이라 링크 가져와봤어. 

  • tory_27 2018.12.10 22:05
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2021/08/03 21:16:41)
  • tory_29 2018.12.10 22:38
    솔직히 책보면 스네이프가 릴리때문에 이쪽 편으로 선 거 뻔히 나오지 않나 싶은데ㅋㅋ그렇기때문에 스네이프는 전향한 나찌가 아니라 그냥 나찌라고 생각함. 진심으로 뉘우치고 넘어온 게 아니쟈나?릴리 안죽었어도 과연 볼드모트 배신했을까? 진짜 올웨이즈 그 한마디도 크리피해ㅡㅡ
  • tory_30 2018.12.10 23:33
    1. 돌아서기 전까지는 나치 비유해도 적절하다고 생각. 실제로 혐오범죄를 심각한 수준으로 저지른게 죽먹자들이기 때문에 일베충 비유는 오히려 미화임.

    2. 전향 계기가 '죽먹자짓이 옳지 않아서'가 아니라 '릴리가 죽어서'임. 심지어 덤블도어한테 릴리만 살려달라고 함. 스네이프가 후회는 하는데 죄책감보다는 릴리가 죽어서 후회하는게 더 큼.

    3. 몰래 해리 지키고 이중스파이 일 한것은 객관적으로 영웅적인 행동이 맞음. 그러나 본인의 꼬인 성격을 전혀 안숨기고 노골적으로 해리 포함 그리핀도르 애들을 존나 괴롭힘. 게다가 13톨이 말한 죽성 호수장면의 악의적 행동(롤링피셜)도 스네이프 회개의 진정성을 의심하게 함. 본인의 머글혐오사상을 제대로 반성한 건지 굉장히 미심쩍음.
  • W 2018.12.10 23:38

    그럼 책에 나온


    이중스파이 들킬 위험 감수하고 루핀 목숨 구해준 거

    네빌, 루나, 지니 등 고문을 막아준 거 

    잡종 소리 다신 안쓴거 

    요근래 자기가 구하지 못한 사람들 뿐이라고 한 거.. 


    정도로는 사상이 변했다고 볼 수는 없다는 얘기겠네? 

    반대로 애들 괴롭히고 (개인적으론 성격 문제라고 생각하지만) 그런 모습들도 보여서 ㅇㅇ 


    흠....그렇군

  • tory_31 2018.12.10 23:46
    ㅋㅋㅋㅋㅋ글쓴이 왜이리 아닌척하면서 한 의견 틀렸다고 티내고싶어해.. 차라리 대놓구 말하지 그래
    흠.. 그렇군 이러지 말고.. ㅎㅎ;; 존롤링도 그레이존 캐릭이라 했으니 다들 생각이 다른 거지 뭘
  • W 2018.12.11 00:15

    내가 어떤 의견을 틀렸다고 말하고 싶어한다는건데? ㅋㅋㅋㅋㅋ 

    위에 <아 그렇게 생각할수도 있겠다. 이해했어!> 이렇게 댓글 단 건 안보이고? 

    그래서 내가 댓글마다 꼬박꼬박 태클걸거나 틀렸다고 하기라도 했니?


    어떤 모습들 사례로 들면서 변하지 않았다고 말하는 댓글들이 보이니까 

    반대로 이런 모습들도 있긴 했는데 그런 것도 반영한 생각인 건지 궁금했던 거고 

    그게 맞다면 그렇구나 한건데 ㅋㅋㅋ


    어떤 걸 보고 '틀렸다고 티내고 싶어한다'는 건지. 

    이런 류의 댓글이 제일 악질이지 ㅉㅉ


  • tory_2 2018.12.10 23:47
    Snape was a bully who loved the goodness he sensed in Lily without being able to emulate her. That was his tragedy.”

    내가 가져온 링크에 있는 롤링 트위터 내용인데 이게 스네이프를 잘 표현한거 같아. (원작자 말이니 당연한거다만)
  • tory_32 2018.12.10 23:56

    나치지 뭐 

  • tory_33 2018.12.11 00:12

    평화에 아무리 기여했든 그 이전에 스네이프의 죽먹자짓으로 피해입은 사람들의 피해가 복구되는 건 아니잖아.

    돌이킬 수 없는 과오를 저질렀고 그거 평생 안고 가야지 뭐... 솔직히 스네이프가 이중첩자질한걸로도 보상 안되는 죄업이라고 생각함. 나치 소리 들어도 할말없지 실제로 나치 같은 집단에서 보스 오른팔까지 자발적으로 올라갔으니까.

  • tory_34 2018.12.11 00:26

    일베는 오히려 미화라고 생각하고 나치지 뭐 

  • tory_35 2018.12.11 01:19
    릴리에대한 사랑, 죄책감으로 전향한건 맞는데.
    긴 시간 이중첩자한건 그것만으로는 어렵다고 생각함.
    릴리에 대한사랑, 죄책감, 불기단의 신념, 제임스에 대한 원망, 제임스 닮은 릴리 아들 해리포터에 대한 애증, 인성터짐.
    스네이프의 행보는 저 모든걸 다 고려해야 한다고 생각하고. 뭐에 더 중점을 둘꺼냐는 개인의 가치관이나 생각에 따라 다른거겠지.
  • tory_41 2021.05.30 21:43

    22222

  • tory_36 2018.12.11 02:26
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2022/03/12 11:47:01)
  • tory_37 2018.12.11 04:08

    나치 비유가 틀렸다는 건 아닌데 단순히 캐릭터 해석을 한다기엔 단어가 쎄서, 제임스 일진이다 이렇게 말하는 것처럼 팬신경전 같아. 충분히 양쪽다 다른 표현으로 평가할 수 있는데 말이지. 그나저나 레귤러스와 스네이프에 대해선 스네이프는 원작에 명백히 '자의'로 죽먹자에 들어갔고 성향이 작중 내내 보이지만, 레귤러스는 정보가 많이 없고 작중에 드러난 정보로 비춰볼 때 성향이 워낙 선해서 스네이프와 같은 선에서 비판 받기는 부족해. 스네이프도 죽먹자에 들어갔다 하나만으로 나치라고 비판 받는 건 아닐거야. 죽먹자 성향을 작중에 보였기 때문이야. 둘이 행동을 바꾼 시점을 볼 때도, 스네이프는 릴리를 잃고 나서야 벗어난거고, 레귤러스는 순혈가문임에도 순혈 마법사들이 개무시하는 늙은 집요정보다 자신을 희생했어. 이건 어쩌면 그 캐릭터가 땅에 내린 뿌리의 깊이를 알 수 있는 거거든. 약하게 박혀있으면 행동이 더 쉽게 바뀌겠지.

  • tory_38 2018.12.11 10:38

    나치 맞지 뭐 전향한것도 릴리를 사랑해서 생각이 변했다 이런거 아니고 릴리가 '죽어서' 잖아 전향 후에도 사상은 똑같아보이고

  • W 2018.12.11 16:10

    미안한데 죽어서는 아니고 예언의 대상이 릴리란 거 알았을 때 전향해. 중요한 건 아니지만 어쨌든.. ㅋㅋ

  • tory_39 2018.12.11 11:41
    현실에서도 전향이나 개과천선의 기준이 보통 전향한 이유(진정성)과 이후 행보잖아? 근데 스네이프는 둘다.... 만약 스네이프가 똑같이 나치짓을 했어도 전향 이유가 릴리의 죽음이 아니라 예를 들어 볼드모트의 극심한 고문을 보고 아 이건 아니다 했던 거면 팬덤 반응도 많이 달랐을 거라고 봐... 이후 네빌한테 했던 짓도 그렇고 스네이프의 행적이 진정성이 느껴지질 않으니 전향 이후에도 나치 꼬리표가 계속 붙어다니는 거겠지.
  • tory_40 2018.12.11 17:26
    스네이프의 사상이 바껴 전향한거면 모를까 나는 이후의 행적에서도 걔가 근본적으로 변했다고는 못 느꼈어 릴리가 죽어서 후회한거지 본인의 사상과 행동 자체를 후회한건 아니잖아 나치 소리 계속 들어도 억울할거 없다고 생각함

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