헐리우드
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  • tory_69 2017.12.15 16:50
    그리고 한국출신 금지 된다면 한국 그룹 출신 중국인도 금지였으면 좋겠음.
    그냥 허용 할거면 다 허용하고 금지할거면 다 금지했으면 하는 입장임.
  • tory_71 2017.12.16 00:24

    싸이 때는 팬성 게시판 자체가 아예 없었고, 그 이전까지 그런 선례가 없었기 때문에 다들 그거에 대해서 생각하지 않았던 거고. 나는 그때도 너무 도배 되어서 정작 헐리웃 연예인 얘기를 찾아 볼 수 없는 건 좀 그랬어.그리고 우리나라 연예인 해외 패션쇼나 시상식 참석했다고 아무 활동 안했는데 사진 올리고 그런 것도 싫었고. 근데 이젠 몇번 거치게 되면서 그 사이 팬토리(=팬커스)도 생기고, 우리나라 연예인들의 해외 진출이 점점 늘어나면서 선례도 많이 생겼으니 제대로 된 분류가 필요하다고 보는 거임. 그 전과 달라졌으니 규칙을 재정비 하자는 건데 당연히 논의되어야 하는 부분 맞지. 그리고 특정 아이돌을 배제하지 말자 보다 더 중요한 건, '헐리우드방'이 만들어진 최초의 목적을 지키는 거 아냐?? 애초에 헐리우드 방은 해외 연예인 소식을 공유하려고 만든 방 아냐? 

     진짜 헐방 죽순이로 눈팅하면서 싸이 이전부터 그런 거 보이는 족족 신고 넣어왔고, 이제야 논의될 정도로 몇가지 케이스가 생겨난 거잖아..... 그게 왜 누구만 차별하자는 걸로 보이는 건지 이해가 안된다. 요점은 미란다 커 같은 글처럼 누구 연예인을 금지하자가 아니라, '이제는' 다시 규칙 정비가 필요하다는 거지.

  • tory_66 2017.12.16 02:03
    @71 댓글 봐봐 아이돌만 금지하면 안 되냐는 댓글이, 감독이랑
    배우들만 하면 안 되냐는 댓글들이 수두룩한데 그게 왜 차별이 아니야? 댓톨이 말대로 헐리우드 방이 만들어진 최초의 목적이 해외 연예인 소식을 공유하려고 만든 거면 모든 한국인들이 금지되어야지. 저 댓글들은 단순한 차별이야.
  • tory_71 2017.12.16 02:40
    @66

    내 말의 요지는 누구 금지가 차별이냐 아니냐를 떠나서, 이런 논의가 충분히 있을 수 있는 거고 그게 뜬금 없는게 아니라 여태 축적되어온 일 들이 많이 쌓였기 때문에 일어나는 거라고 생각한 다는 거야. 그 중 하나가 최근의 방탄=아이돌이었을 뿐이고. 싸이는 되고 방탄은 왜 안돼?? 방탄을 차별한다 -> 이게 아니라고 봄. 그전에도 있었어야 할 논의가 그 땐 지나쳐갔을 뿐이고 이제는 더 이상 지나치치 말고 논의되어야 하는거고. '예전에도 지나갔으니 지금도 지나가자'는 말이 안된다고 생각해. 댓글에 자꾸 특정그룹 차별한다는 의견들이 보여서 하는 말임.

  • tory_66 2017.12.16 02:48
    @71 그러니까 그런 논의는 있을 수 있지 당연히. 근데 가타부타 아이돌은 빼자고 하니까 차별이라는 거라고. 지금 헐방이랑 관련있는 기록 세우고 있는 게 그 특정 그룹밖에 없는데 무조건 아이돌은 빼자고 하면 그 특정 그룹을 저격하는 거 밖에 더 되니.
  • tory_71 2017.12.16 03:22
    @66

    그러니까 '아이돌을 뺴자'는 것도 논의에서 나올 수 있는 의견 중 하나라고 내말은.

    앞으로 일어날 일들 중 이런 모호한 기준으로 금지하면 논란이 끊이지 않기 때문에
    그냥 해외 연예인만 보자는 게 내 의견인데 그걸 왜 특정그룹 금지하자는 걸로 일축해....??
    내가 쓴 글에 아이돌만 금지하자고 주장한 게 있어?? 그걸 굳이 왜 나한테 따지는 거야

    그리고 그런 의견을 낸 토리들 중에도 이런 저런 다양한 이유가 있어. 지금 언급되는 그룹은 그런 주장의 '사례'이고,
    이런 일의 시발점 중 하나가 되었을 뿐이지, 그거 하나만으로 이 논의가 나온게 아니라고.
    '아이돌 금지'가 그 그룹을 저격해서 금지하려고 하는 게 아니라는 게 내 댓글의 요점이라고.

  • tory_66 2017.12.16 07:09
    @71 ? 갑자기 왜 너한테 따지냐니 네가 이러이러한 이유로 아이돌만 금지하자는 게 차별이 아니라고 계속 말하니까 나도 거기에 댓글 다는 거잖아?
    너 말대로 '헐방은 해외 연예인들의 소식을 듣는 방'이 기초였으면 한국인들 소식은 전부 금해야지 아이돌만 금지하는 게 왜 단순히 의견이 돼 그게 차별이라고. 너는 차별을 그냥 정당화하려는 거로 보여. 그 그룹 저격은 댓톨이는 아닐지 몰라도 댓글에 대놓고 그 아이돌 이름 쓰면서 금지하자는 거도 보이고, 현재 지금 시점으로 헐방에 올라올 수 있는 아이돌이 몇 그룹이나 된다고? 그게 저격이지... 네 댓글 요점은 나도 알겠는데 차별이 맞다고.

    애초에 그 기초에 맞으려면 싸이로 헐방 뜨거울 때 조금이라도 의견이 공론화 되게 나왔어야 하는 거임. 근데 ㅇㅋ 헐방에서 아이돌 글 그만 올리라는 의견에 반대하면서 나오는 말이 싸이 때도 이랬는데 왜 그러느냐. 였음. 그 말은 싸이땐 거부감 없이 달렸단 거고. 만약 싸이 때부터 한국인은 좀 올리지 말자는 의견이 있었으면 싸이때 자제하자고 했는데 왜 또 이러느냐 이런 식으로 얘기가 진행됐어야 된다고 생각하거든. 근데 아니잖아.

    난 헐방 그냥 한국인 다 금지됐으면 좋겠어 방에서 차별 보이는 거도 별로고 아이돌은 팬토리 가면 된다고 하면 영화감독은 외정에 가면 되고 배우도 팬토리 가면 됨 거기 아이돌방이 아니라서. 그런 식으로 찾아보면 다 나눌 수 있으니까.
  • tory_42 2017.12.16 12:15
    @66 '헐방은 해외 연예인들의 소식을 듣는 방'이 기초였으면 한국인들 소식은 전부 금해야지 아이돌만 금지하는 게 왜 단순히 의견이 돼 그게 차별이라고. 2222
    아이돌은 팬토리 가면 된다고 하면 영화감독은 외정에 가면 되고 배우도 팬토리 가면 됨 거기 아이돌방이 아니라서. 그런 식으로 찾아보면 다 나눌 수 있으니까.222

    난 다 허락하자는 쪽이고 이 댓글과는 정반대편의 입장이지만 적어도 일관성 있게 된다, 안된다는 기준은 매우 중요한 거라고 봄. 아이돌만 안 되는 이유가 분란 정치질 도배라면 글수제한이나 규칙을 보강하면 될 일. 쉽게 생각해서 아이돌 시끄러우니까 아이돌만 안 됨, 이런식은 너무 일차원적인 기준이라고 생각함. 차별적 기준이야 말로 원칙적으로 가장 피해야하는 것이라고 생각.
  • tory_71 2017.12.16 14:15
    @71

    그니까 나는 그냥 해외연예인만 보자는 입장이라니까??? 토리 내 댓글 제대로 이해는 한거니?

    근데, 아이돌만 금지하자는 의견(내 의견 x)은 수많은 입장 중 하나라고 생각한다고. 근데 그게 내 의견 아니라고;
    그게 차별이고 아니고를 떠나서 지금 이렇게 된 시점에서도 저런 입장도 그 중 하나로 나올 수도 있는 거고, 거기에
    대한 의견 나오는 것도 자연스럽게 본다고 말하는 것 뿐이야.

    그리고 내가 내 댓글에서 계속 말했는데, 나는 싸이 때도 그렇게 나왔는데 아무 언급 없었던건 아니었다고 본다니까?
    그때 그렇게 논의가 되지 않은 건 잘못되었다고 보지만, 이미 지나간 일이고, 또 비슷한 사례가 나왔으니 이번엔 다시 한번
    논의를 해보는 게 낫다고 생각한다는데, 특정 그룹일 때만 왜 이러냐고 따지면 그건 마치 논의를 하지 말자는 거잖아.

    나는 그냥 여태 크고 작은 예외들이 쌓여왔으니까 논의할 시점이 되었을 뿐이고, 이 논의가 특정 그룹을 저격해서 공격하는 게
    아니라고 본다고. 아이돌 금지하자는 의견들 자세히 보면 이유가 똑같지 않고 다 달라. 그 중에 차별하는 의견이 있는거고.
    그걸 왜 다 하나로 뭉뚱그려서 '아이돌 금지=특정그룹 차별하는 의견'으로 만드는지 이해가 안가서 달기 시작한거야.

    누누이 말하지만 나는 그냥 해외연예인만 봤으면 좋겠다는 의견을 가졌고, 그걸 결정하는 건 다수의 합의에 달린거니
    억지로 내 의견 밀어붙이기 보다는 다른 사람들이 어떤 의견을 가졌는지 지켜보고 만약 그 말이 합리적이라면 따르겠다는 입장이야.
    그래서 다양한 의견이 나오는 것도 다 그럴 수 있다고 보는 거고. 의견 나오는 거 자체를 차별이야! 나빠! 이렇게 몰아 붙이면
    그건 토론이 아니잖아. 나는 나쁜 의견도 좋은 의견도 다 토론에서 나올 수 있는 의견 중 하나일 뿐이고 그걸 막는 건 토론이 아니라고 봐.

  • tory_66 2017.12.16 17:35
    @71 응 알았어 우리 둘은 의견이 너무 다른 거 같아 애초에 난 토론에 차별적인 의견이 나와선 안 된다고 생각하거든. 내가 또 같은 말 쓸 거 같아서 그냥 그만 둘게
  • tory_70 2017.12.15 17:45
    헐방에서 반대하는게 납득이...안가서 찬성하려고해 ㅋㅋㅋㅋ
  • tory_72 2017.12.17 03:48
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2018/11/28 07:10:46)
  • tory_75 2017.12.18 00:15
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2017/12/25 14:39:18)
  • tory_32 2017.12.18 08:03
    전부 동의해!!! 22222
  • tory_77 2017.12.19 10:24
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2022/03/11 00:35:43)
  • tory_78 2017.12.19 15:46
    나도 공감
  • tory_73 2017.12.17 16:37
    투표가 어느 쪽으로 결정이 나더라도 나는 기꺼운 마음으로 따를 거지만 반드시 그 기준이 차별이 없고 일관적이었으면 좋겠어 누구는 되고 누구는 안 되고 이런 거 없이
  • tory_74 2017.12.17 18:21
    찬성했는데 도배는 금지했으면 좋겠다.....
  • tory_76 2017.12.18 08:56
    찬성했음 다만 한페이지 글수제한은 뒀으면. 도배는 싫다ㅠ 제한두면 모아서 올리거나 할듯

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