토리정원
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  • tory_1 2018.12.05 16:09
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2018/12/05 16:12:22)
  • tory_2 2018.12.05 16:15
    음... 난 남자들이 다양하게 그려지듯이 여자들도 다양하게 그려졌으면 좋겠어서. 고나리한 사람들이 어떤식으로 고나리 한지는 모르겠는데 저런 다양성에 관한 요구(?)는 할수 있다고 생각함. 덧붙이자면 디즈니 얘기 나와서 쓰는 말이지만 디즈니가 꾸준히 비판받는 이유가 그거잖아. 남캐들은 잘생긴 남자, 못생긴 남자, 뚱뚱한 남자, 마른 남자 등 다양하게도 그리면서 여캐들은 항상 똑같은 얼굴에 (라푼젤 얼굴) 마르고 날씬한 몸인거... 보여주기 식으로 피부색만 바뀔뿐
  • tory_3 2018.12.05 16:17
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2019/07/13 09:14:05)
  • tory_4 2018.12.05 16:30
    그 사람의 영향력이 어느 정도인지를 고려해야겠지. 디즈니 얘기가 나와서 말인데 디즈니 정도의 영향력을 가진 매체면 당연히 그런 비판을 받을 수 있다고 생각함. 근데 토리 지인처럼 개인 일러스트레이터고 보수를 받고 그리는 그림도 아니라면 개인의 자유라고 생각함.
  • tory_5 2018.12.05 16:31

    본문에 나온 디즈니 얘기는 디즈니 문제 맞아.. 심지어 그쪽은 여혐에 인종차별 요소까지 끼어있다고 생각함(백인 얼굴 스타일 반영 하나도 안되있으면서 다른 인종은 반영하는거, 남캐에 비해 바리에이션 좁은 여캐 디자인 등)

    게임 일러스트레이터 라면 요구사항처럼 여러 체형, 인종의 여자를 요구할만 하다고 생각하는데 그냥 인스타그램 일러스트레이터라면 모르겠다... 그리고 아마 외주 줄어든건 보편적인 미와 멀어진 그림을 올려서 그렇게 된게 아닐까 싶음..

  • tory_6 2018.12.05 16:35

    창작자한테 윤리성을 요구하는건 시대의 흐름임. 디즈니가 절대 안바뀔것 같아도 사람들은 지치지 않고 비판하는 것처럼. 그리고 남자한테는 아무 공격 없다는 본문은 좀 의문인게 찐톨이 모든 남창작자 붙들고 물어본 것 아니잖아? 노출있는 여캐 주로 올리는 남일러레들도 디엠 장난아니게 받어. 그냥 그 작가들이 표현을 안하고 먹금해서 그렇지. 남자는 욕 안먹고 여자만 팬다는 생각은 피해의식이라고 생각함. (당장 토정에 남작가, 남감독들 비판받는거 생각만 해도...)

  • tory_7 2018.12.05 16:35
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2021/08/03 21:16:43)
  • tory_8 2018.12.05 16:39

    몸매좋은 여자만 그리면 어때 그런 취향인갑다 하는거지 이래라저래라 하는 사람들이 더 별루야 내가 보기에 더 예쁘고 멋진거 그리겠다는데 그게 뭐가 문제임

  • tory_9 2018.12.05 16:47
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2022/01/18 12:41:53)
  • tory_10 2018.12.05 16:54
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2021/12/01 13:06:37)
  • tory_11 2018.12.05 17:09
    본인 맘. 다양하게 그리고 싶으면 다양하게 그리는거고 아니면 안 그리는거고. 남자도 마찬가지로 미남만 그리고 싶으면 미남만 그리잖아 거기다가 왜 추남이나 뚱뚱한 남자는 안그리냐고 안하지 않나. 마찬가지라고 생각함. 제안은 할 수 있지만 그 이상의 터치는 선을 넘은거지
  • tory_12 2018.12.05 17:10
    별로지 근데 그 사람 생계 책임져 줄 것도 아니면서 이래라저래라 하는 게 더 별로임
  • tory_13 2018.12.05 17:17

    비판을 하는 것도 정당하고


    그걸 수용해서 자기 작품을 변화시킬지(100% 또는 일부, 근데 현실적으로 일감 준 사람이 요구하는 것도 아니고 그냥 팬 1의 의견을 100% 수용하는 건 말이 안 되지)

    아니면 자신의 작품을 고수할지 하는 건

    창작자는 누구든지 당연히 고민해야 할 부분 아닐까?

    일러스트레이터든 뭐든 창작하는 사람이라면 당연히 생각해야 하고 고민해야 하는 일인데.


    너무도 당연한 문제라 뭐라 할 말이 없다;

    예술을 하는 사람이고 자신의 뚜렷한 지향점이 있다면 그것을 고수하면 되지...


    SNS 소통을 하지 않는 것도 하나의 선택지고.

  • tory_20 2018.12.05 18:09
    22
  • tory_37 2018.12.07 21:17
    33
  • tory_14 2018.12.05 17:30
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2022/03/10 02:22:51)
  • tory_15 2018.12.05 17:46

    2222 사람들의 인식 변화에 따라 나올수밖에 없는 비판을 그중 일부의 잘못된 행동과 한 데 엮어 동일시하지 말자구 

  • tory_16 2018.12.05 17:48
    333
  • tory_17 2018.12.05 17:55
    4444
  • tory_19 2018.12.05 18:06
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2023/09/24 13:12:15)
  • tory_21 2018.12.05 18:22

    오. 진짜 요근래 이런 루트의 글을 많이 보는데 ...진짜 그렇네. 

  • tory_25 2018.12.05 18:54

    그러니까. 원글쓴이가 질문하는 방향으로 흘러가는 거 결코 좋은 흐름은 아니라고 봄. 

  • tory_13 2018.12.05 19:28

    매우 공감함.

  • W 2018.12.05 20:04

    그럼 어떻게 질문 해야해? 고심해도 뭐라고 질문해야지 옳은 건지 모르겠어..따지는 거 아니고 대안을 줄래? 반영해서 제목 수정할게!

  • tory_25 2018.12.05 20:31
    @W

    PC함(정치적으로 올바른 표현을 지향하는 것 혹은 정치적 공정함) 때문에 취향의 자유가 침해 당하는 거 같아 정도면 어떠니....


    그리고 질문이나 내용에 문제제기를 한 건 원글이 말하는 바가 장애인이 싫어서 혐오하는데 왜? 이건 표현의 자유야 로 얼마든지 발전할 수 있어서 그랬어.. 현재 시장의 현실적인 한계 때문에 정치적 공정성을 지키는 게 힘들다고 한다면 그건 개인의 문제만으로 여길 수 없으니 친구분께서 어떤 선택을 하든 남들이 왈가왈부할 문제는 아니지만 지금 글 제목이나 내용을 보면 그런 한계보다는 이만큼 해줬는데 자꾸 더 해달라 그러네? 정도로밖에 안 느껴져. 그리고 그건 고민은 자기가 알아서할 문제잖아? 더 해주고 싶으면 하는거고 안 하고 싶으면 안 하는 거고. 

  • tory_29 2018.12.05 20:40
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2018/12/06 16:39:59)
  • tory_18 2018.12.05 18:01
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2023/04/16 21:26:43)
  • tory_22 2018.12.05 18:32
    팬이 다양한 의견 내고 비판(비난x 인신공격x) 하는거 너무나 자연스럽고 할 수 있는일인데
    작가가 그걸 수용할지는 작가 마음이겠지만.
    수용하기 싫으면 기준선 넘어가는건 무시하면 되는거고
    남작가 일러레 안팬다는건 듣도보도 못한..존나 패던데
  • tory_23 2018.12.05 18:34
    이쁜 여자만 그리면 프로 세계에서 도태되겠지 취미면 뭐...
  • tory_24 2018.12.05 18:54
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2022/03/10 01:51:19)
  • tory_26 2018.12.05 18:58
    다양성이 반영된 컨텐츠를 선호하고 그런 컨텐츠 제공자를 지지하며 우선적으로 소비한다 - ok
    의뢰가 아닌 한, 타인에게 본인의 기준을 요구하고 방향성에 대해 간섭한다 - 월권

    난 이렇게 생각함.
  • tory_38 2018.12.09 12:38
    2222
    본인이 그리고 소비하자
  • tory_27 2018.12.05 19:33
    그렸는데도 도로 고나리가 들어오고 외주가 줄었다면 결과물이 pc함이 묻어나지 않는 조롱조의 그림으로 비쳤을수도...?
  • tory_29 2018.12.05 20:15
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2018/12/11 21:44:27)
  • tory_30 2018.12.05 20:38
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2019/03/04 01:12:26)
  • tory_31 2018.12.05 22:20
    난 이건 다르다고봐 사람들은 아름다운걸 좋아해 여캐뿐 아니라 남캐도 잘생긴남자만 보고싶어함 적어도 일러스트는.
  • tory_32 2018.12.05 23:05
    그림 그리는건 자신의 자유라고 생각해. 일러스트가 직업이라면 당연 의뢰한 사람이 원하는걸 그려줘야하고. 돈을 지불하지않는 요구를 들어줘야할 의무가 있어? 자신 스스로 그리고 싶은걸 그려야지. 자신이 다양한 인체를 그리고 싶어지면 그때 그리면 되는거라고 봄.
  • tory_33 2018.12.06 01:41

    본질은 단순한데 예쁜 여자 그림이니 고나리니 남자 작가들한테는 어쨌니 하는 이야기들 때문에 괜히 복잡하게 보이는 듯.

    업무 때문이면 클라이언트 요구 맞춰주면 되는 거고, 그게 터무니없는 요구거나 본인 가치관에 견주어서 옳지 않다고 생각되면 다른 일감을 찾아야 하는 거고, 취미로 그리는 거면 본인 자유고, 하지만 그걸 공개된 공간에 전시한 이상 다른 사람들에게 비판 받는 것도 어쩔 수 없어. 그리고 정치적 올바름과 아름다움은 상충하는 가치도 아님.

    이와 같은 일은 비단 예쁜 여자 그림이 아니어도 얼마든지 일어날 수 있는 일인데(정치적/사회적/경제적 압력 때문에 예술 활동을 포기하거나 타협해야만 했던 예술가들은 어느 시대나 수도 없이 많이 있어왔어), 아마 당사자 본인이 제일 잘 알고 있는 문제일 테니 본인이 감당할 수 있는 한도 내에서 그림을 그리면 된다고 생각해.

  • tory_34 2018.12.06 04:18
    음 매력적인 다양한 여성을 그리는거랑 매력없이 흔하게그리는건 다르지 웹툰이나 만화야 여러 사람 나오는거니까 일반인 st 여럿 넣을순 있지만 단순 일러에서는 예쁘든 잘생겼든 못생겼든 뚱뚱하든 날씬하든 근육질이든 개성, 매력이 있어야 한다고 생각해. 세상에 존재하는 여러모습들 반영한다고 흥미끄는 매력요소가 없어선 안됨. 그림을 안봐서 모르겠지만 타인의 요구를 수용하는과정에서 다양성을 늘리는과정에서 개성을 살리는 법을 아직 못 찾았을수도 있다고 생각해. 꼭 다양한 요청의 여캐>외주 줄어듬 은 아니라고봄.

    일단 “예쁘고 몸매좋은 여자” 는 대다수 학습된 사회의 일반적 시각에서 호를 받으니 평타는 치지. 의무적으로 사회문제 반영해야하는것도 아니고 창작자의 자유가 있으니.. 원톨 제목에 답하자면 난별로임 그냥그리는건 상관없다 임. 하기싫음 안하면 되긴 함.

    원톨 말대로 어차피~세상은~그러니까~스트레스안받고~하면알다시피 세상바뀌는게 느려짐. 근데 계속 요구는 늘어나고있고 양분화되는 양상이고 이전시대의 관점으로 그림 그리다가 어느순간 옛날사람 될수 있는점도 고려하긴 해야됨. 그리고 레드오션인 “예쁘고 몸매좋은”에서도 얼마나 살아남을수 있을지도 따져봐야하고.
  • tory_35 2018.12.07 14:27

    그렇게 변화하는건 자신에게 좋은 변화지. 그렇다고 요구하는거 다 들어줄 필요 없다고 생각함. 그사람들이 돈주고 그려달라고 한거 아니잖아???

    요구에 의해 변화하는건 나를 위해서 하면 됨. 스트레스가 된다면 할 필요 없음.

  • tory_36 2018.12.07 17:22

    하...ㅋㅋㅋ 진짜 점점 더 빡세진다.. 돈 주는것도 아니고 웬 요구?ㅡㅡ; 이래라 저래라 왜 안해주냐 왜안하냐.. 진짜 강요 진절머리난다


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