토리정원
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  • tory_1 2018.05.25 16:41
    한국사 공부...?
  • tory_2 2018.05.25 16:47
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2018/06/11 06:48:02)
  • tory_5 2018.05.25 17:50
    222 받고 박경리 '일본산고' 읽어 봐
  • tory_7 2018.05.25 18:25
    333333
  • tory_3 2018.05.25 16:59

    그냥 유행따라 개인주의 선택픽한것 같은데 공화정이나 공화주의에 대한 책을 찾아 읽어봐ㅋㅋ

  • tory_4 2018.05.25 17:14
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2018/08/02 23:06:50)
  • tory_6 2018.05.25 17:53

    그 약간 nl/pd 뭐 이런거처럼??알못ㅠ


    일본도 가끔 그러잖아ㅋㅋ

    자기 유리할 때는 다 같은 아시아~이러고

    어떨때는 일본만 잘났어~이러고..


    근데 한국사람들도 평소에 국뽕국뽕 이러진 않지않나. 오히려 너톨같이 걍 평소에 별로 민족의식 안하는 사람이 대다수일걸?? 일본도 짜증나는 뉴스 나올때나 아 짜증난다 이러는거고

  • tory_6 2018.05.25 17:58

    그리고 문화재는 환수하려고 노력은 해야지.

    빼앗아간 쪽에서 돌려줄 것도 아니고

    힘있는 나라가 다 빼앗아가면 나머진 뭐먹고살아ㅋㅋ

    국제법 이런 쪽도 책 보면 좋을거같음!

  • tory_8 2018.05.25 18:46

    나랑 비슷한 톨이넹ㅋㅋ 이 얘기 딴사람들한테 하면 개념없는 사람 취급받아서 몸사렸었는데 비슷한 톨 만나니 뭔가 반갑다ㅎㅎ

  • tory_9 2018.05.25 20:31
    나도 토리랑 비슷하게 생각해. 그놈의 우리타령 좀 안했으면 좋겠음 그 '우리'라는 개념도 잘되면 '우리'지. 나쁜 사례에는 '개인'이 되잖아? 지 좋을때만 써먹는 '우리'나라. '우리'민족.

    그렇지만 그와는 별개로 국가가 있기 때문에 우리가 이런 생각을 하면서 개인의 삶에 집중할 수 있다고 생각해. 생존과 직결되는 문제가 아니라서 멀게 느껴진다는 느낌이야. 어르신들은 직접적으로 생존의 위협을 겪었기 때문에 더욱 유대감, 무리집단 등에 집착한다 생각하고. 우리는 이런 일련의 사태들을 겪지않고 자랐기때문에 오히려 이런 무리사회나 집단주의가 억누른다고 느끼는 걸수도 있다는 건 생각하고 있어. 이게 애국심이 없거나 무정부주의와 가까운거야? 난 그렇게 생각한 적은 없지만 이제는 애국을 강조하는 건 뒤떨어지는 거라고 생각해. 과거에는 비슷한 지역, 같은 문화권이 서로 의사소통이 수월하니까 그룹으로 묶인거 아니야? 또 의사소통이 잘되기때문에 서로에게 다른 타 문화권보다 친근감을 느끼는거고, 점점 문화를 형성하는거지. 이런 습성을 이용한게 국가주의고 전체주의라고 생각하는데 나는. 점점 접하는 정보가 많아질수록 이런 공작은 힘들게 되지 않을까. 눈과 귀를 가리기엔 너무 많은 정보가 다니게 됫고 손바닥으로 하늘을 가리는 격이니까 :)
    말이 길어졌다 ㅠ 책은 추천하지 못해서 미안해 난 이런 생각이 이상하다거나 남들과 다르다 생각한 적이 없어서 따로 공부를 해본적은 없어서 책 추천은 힘들겠다.
    토리가 고민이 많아보여서 그냥 내 생각을 적어봤어. 난 내가 이상하다고 생각한 적도 없고 이게 최근 시류에 따른 생각이라 생각했어. 그래서 뭐 정치판의 할아버지들이 끊임없이 안보타령하고 '우리'타령 하면서 생존욕구를 자극해서 이득을 취하는 걸 우리는 보고 자랐잖아. 그렇기때문에 더 실은 이런 집단을 묶고 또 개인을 존중하지 않는 건 그런것에서 비롯된게 아닐까 하는 생각을 했거든. 개별로 활동하는 집단을 통제하는 것보다 하나로 묶여있는 집단을 통제하는게 더욱 수월하니까. 하나의 공작이라고 생각했어.
    민족의 특성? 이런 게 아니야. 살기위한 것이였지. 내 삶을 지키기 위한 생존욕구 같은 거였다고 생각해. 살아있는 모든 동물은 생존욕구가 있어서 위기가 닥치면 발버둥 치게 되어있고 인간은 뭉쳐야 살 수 있는 동물이기때문에 집단을 지키기위한 애국심이라는 형태로 드러나는 거라고 봐. 이걸 요새는 이용하고 있는거고.
    토리가 이상한게 아니라는 말을 하고싶었는데 길어지다보니 궤변이 된 것같다 ㅠㅠ

    무슨말인지 ㅋㅋ 아무튼!! 나도 토리 말에 동의하고 국가는 단지 우리의 삶을 영위시켜주기위한 생존전략이라는 거야!ㅋㅋ 그런데 이걸 개인의 사사로운 이득으로 활용하는 지배층들 때문에 토리가 이런 고민을 하게 되는거야! 국가는 뭘까 왜 집단으로 묶는걸까 이런거 ㅋㅋ
  • tory_10 2018.05.25 22:37
    난 토리 말에 동의하는데? 굳이 민족주의를 가질 필요가 없다고 생각해ㅋㅋ
    과거 역사 관련해서도 나는 나치에 대한 생각정도로 사람이 해서는 안될짓을 했기에 싫어하는거지 '우리'민족을 침공하고 수탈해서가 아니야..당장 기술이민가면 나랑 한국은 끝나는 관계인걸 뭐..
  • tory_11 2018.05.25 23:27
    나도 토리 말에 동의함. 애국심을 가진 사람 비웃는 게 잘못된 것처럼 애국심이 없다고 비난하는 것도 잘못이지. 한국사 공부하라고 비꼬는 톨들은 일본만큼 독일이나 이탈리아도 증오스럽고 싫은가? 안그러면 똑같이 싫어질 때까지 유럽사 공부 해야겠네

    일제의 만행이 아무렇지도 않다고 한 게 아니잖아. 일본의 일만 나와도 치가 떨리고 전쟁이나 우익이랑 상관없는 일본문화 자체가 싫은 사람도 있겠지. 근데 전쟁범죄는 당연히 끔찍하고 아직까지 사과도 안하고 역사조작하는 일본이 잘못하는 것도 알지만 그냥 한 국가를 통째로 싫어한다는 개념 자체가 없는 사람도 있다고.
  • tory_2 2018.05.26 00:07
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2018/06/11 06:46:37)
  • tory_9 2018.05.26 00:24
    @2

    국가를 집어치우면.. 우리가 일본으로부터 얻은 개인적인 피해가 뭔데...? 그렇게 따지면 더 없지 않아? 일본이 우리나라에 경제적이든 정치적이든 직접적으로 해코지하는거 없고 어그로 끄는게 전부인데.. 역사를 제외하면 일본이 개인적으로 2톨에게 준 피해가 뭐야? 

    난 그런 쪽으로는 생각 안해봤는데 궁금하다. 

  • tory_11 2018.05.26 01:42
    @2 그니까 우리 한국이 피해입는데 왜 일본 안싫어하냐 싫어해라 이거 아냐ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 누군 역사 모르는 줄 알아? 내가 개인적으로 일본 생각해도 발작버튼 안눌린다고 한 것 뿐인데 무슨 일제강점기 미화라도 한마냥 역사책 읽으래ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 비꼰 거 맞으면서 왜 비꽜다고 하면 싫어하지?

    내 일에 민감하고 남의 일에 둔감한 걸 자랑이라고 생각하나... 프랑스, 영국 등 유럽의 제국주의 잘못된 거 알고 나치의 만행도 알지만 유럽도 안싫어하는데 이 문장 보고 안빡치면 빡칠 때까지 세계사책 정독하길 바라! 내가 당하는 것만 싫고 남의 나라는 죽든말든 감정의 동요 없는 인권감수성으로 살게 아니라 1세계 강대국의 만행에 대해 민감해져야하지 않겠니?ㅋㅋㅋㅋ
  • tory_12 2018.05.26 00:17
    상상된 공동체랑 민속주의는 죄악인가 추천해. 전자가 민족이라는 허구성에 대한 질문을 던진 내용이고 후자는 이를 한국사회와 관련시킨 내용이야. 저 두권을 읽고 더 관심이 생기면 민족주의로 검색해 논문이나 책을 읽어보고
    나톨도 원글톨이랑 같은 고민을 가지고 있어. 그래서 계속 읽어보는 중인데 이렇다 답을 내리기 어렵더라.
  • tory_13 2018.05.26 07:15
    나도 국사 공부 좋아하는데 토리 글에 공감해. 오히려 한국사 공부할수록 더 의문이 들었던 거 같음
  • tory_14 2018.05.26 15:22
    이런 사람이 있으면 그런 사람이 있는거지. 우리랑 비슷한 존재 또는 가까운 존재로 인식되는게 조상들이다보니 조상들이 겪은 일들에 대해 민감한 것 같아.어떤 사람은 가족을 중요시 여기고 어떤 사람은 개인을 중요시여기는 사람이 있는 것처럼말이야. 일본이 한 짓은 워낙 정상인 사람이라면 이해할 수 없는 일이고 우리는 우리나라라는 개념을 항상 교육받아오니 그런거겠지.
    그리고 인류가 소속감이 사라지려면 서로에 대한 감정들이 풀려야할 것 같아서 소속감이라는게 사라지지는 않을 것 같다는게 내 생각임.
  • tory_15 2018.05.27 13:59
    촘스키나 장 지글러 책도 보면 어느정도 궤를 같이 하는 면이 있어.
  • tory_16 2018.05.27 21:00

    개인주의(個人主義, Individualism)는 개인의 존엄, 가치, 권리 등을 중시하는 사상으로 국가나 집단보다 개인을 우선시한다.


    이거인듯..? 전체주의의 반댓말이 개인주의,자유주의라는데 토리가 전체주의를 싫어하는 부분이 자유억압인 것 같진 않아서. 개인주의가 맞을것 같았어. 개인주의자라는 말이 하도 실생활에서 잘 쓰이고 또 가끔 이기주의자를 개인주의자로 착각하고 쓰는 사람들이 많아서 이걸 이념으로 생각하기가 어려운데, 토리가 진퉁배기 개인주의인 것 같아 

  • tory_17 2018.05.27 21:29
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2022/03/11 22:40:49)
  • tory_17 2018.05.27 21:30
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2022/03/11 22:40:49)

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