만화
※요약※

1. 숏컷이건 근육질이건 여자인 걸 보통 바로 알아본다 [ex.격기3반]
(예외가 있다는 거 나도 잘 알고 있는데 일단 보편적인 기준에서 얘기하는 거!)

2. 근육체형의 강인한 여캐가 아니라 남캐를 그려놓고 이를 알아보지 못하는 이들에게 여캐의 다양성을 무시한다며 화내고 계몽하려 드는 게 당황스럽다
(같은 맥락으로 오토코노코 / 비슷한 체형이나 얼굴의 캐들만 나오는 만화들도 그리기 전에 인체공부 등 준비를 게을리 한 것으로 보여 좋아하지 않음)

3. 근육질 여성몸이 아니라 남성몸 선망으로 변질되는 것 같아 조금 걱정된다
(여성의 신체적 특성을 전부 지워버리고 남성의 신체적 특성만 남긴 몸을 내세워 이게 여캐의 다양성이다! 하는 부분이;)

4. '만화에서 굳이 현실을 찾아야 하나' 라는 1톨의 말을 듣고 결국 취향 차이란 걸 깨달음
(현실적인 데포르메를 좋아하는 사람이 있고 만화만의....어.... 독특한? 체형을 좋아하는 사람이 있겠구나)

5. 결론: 각자 취존하고 살자
(굴곡진 여캐도 다양한 여캐에 포함되니 이런 캐들이나 캐를 파는 사람들 패지 말아줬으면ㅠ
안그래도 한줌인 여캐 스펙트럼을 걸크러쉬캐로만 채워지지 않도록.. 정말로 '다양한' 여캐를 존중해줬으면 해)








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[원글]


나도 점점 다양한 류의 여캐 나와서 좋아하고 있는데 ㅋㅋㅋㅋ

아 혹시 이거 저격글처럼 보이니??? 괜히 댓 달았다가 기다 아니다 토론장 열려서 난리날까봐 글로 뺐는데..

혹시라도 기분 나쁜 톨 있으면 말해줘! 확인 즉시 빛삭함ㅇㅇㅇ



암튼...

여리여리 청순한 여캐도 좋고 근육 탄탄하게 다져진 여캐도 좋고 순한 애도 좋고 (사실 이런 세상에 순수하고 올곧게 자기 신념 지키면서 사는 게 요새는 더 강인해보이더라고 ㅋㅋ 어릴 땐 마냥 다 때려잡는 캐들 좋아했는데 ㅋㅋㅋㅋ 아니 이게 중요한 게 아니라) 자기 밥그릇 똑띠 챙겨가는 애도 좋고 아예 판을 뒤집기 위해 차근차근 제 욕망 실현해나가는 애도 좋고..

다 좋은데.... 요새 가끔 아예 남캐를 그려놓고 여캐라고 이런 다양성 존중 안 하고 안 파는 너네 빻은 거 아냐고 애매하게 시비 터는 사람들이 보여서... 당황스러워

일단 여성과 남성의 신체구조 자체가 다르기 때문에.. 근육질 여성과 남성은 차이가 나거든.....

이게 어... 음.... 그림체가 자기한테 편하다보니 그렇게 그려진 거면 상관없겠는데 (나도 여캐 그리는 걸 좋아하다보니 남캐 골격을 많이 안 그려봐서 ㅋㅋ 내 친구는 반대로 남캐를 주로 그리다보니 여캐는 어떻게 그려야하냐며 나한테 물어오기도 하고 ㅋㅋㅋ 나름 노력한다고는 하는데 여남 차이가 이게 원하는만큼 잘 안 나오더라고 ㅋㅋㅋㅠ)

골격을 생각하고 몸이 단련된 여성을 그린 게 아니라 그냥 정말 남성을 그려놓고 구분 못 하는 사람들한테 여자라고 일일이 알려줘야겠냐고 미개하다는듯이 화내더라고..

그리고 무엇보다도 시비...터는 게........ 음...... 위에도 말했지만 진짜 당황스러워....

나는 여캐도 남캐도 예쁜캐 주로 좋아해서 걔넬 더 열심히 파는 건데.. 갑자기 내가 근육질 여캐는 안 파는 양.. 여캐의 다양성 무시해버리는 양.. 몰아가니까.... 뭐라고 답해야 될 지 모르겠더라구..

그리고... 어... 오히려 그런 여캐만 내세워서 다양성 존중하라고 이거 파라고 몰아붙이는 게 다양한 여캐를 내는 걸 더 막게 되버리지 않나 싶어. (이 워딩 진짜 싫지만) 성녀캐도 다양한 여캐 중 하나인데 왜 얘는 얘대로 좋아해주지 못하지? 꼭 육체적으로 강인해야만 여캐는 인정받나? 싶고...


나도 머릿속에서 정리가 안 돼서 횡설수설 난리도 아닌데... 어...... 요약하자면 다양한 여캐 나오는 거 좋고... 그렇다고 해서 원래 있던 여캐는 매력없는 양..? 그 애들 파는 사람은 후려치지 않았으면 좋겠다..?? 이게 뭔말이야..

걍... 걍 시비만 안 걸었음 좋겠다..............

(혹시 몰라서 적는 건데 딤토 아녓구 다른 데였어! 말투가 굉장히 공격적이고 몰아가는 투라 넘 충격이었어서.. 그게 기억에 박혀서.... 써봤어.......)








+ 댓 추가!

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  • tory_1 2019.05.17 11:24
    글을 쭉읽고 생각했는데 굳이 현실을 찾아야하나 싶어.. 그 동안 동인판에서 오질나게 나왔던 여리여리 가슴봉긋 허리잘록 골반엉덩이 빰! 체형도 현실성 없는건 매한가지지잖아.. 난 그런거야말로 만들어진 여성체라고 생각해서 오히려 골격있고 목 굵은 쪽이 더 자연스럽게 느껴지거든. 톨이는 그런 여캐들이 나와서, 이게 피씨한 여성상이다. 이걸 파라고 몰아붙이는 사람들이 나오니까 여리여리한 캐들의 생성을 막아서 오히려 다양성을 해친다고 했지만 아이러니하게도 근육질여캐는 이판에서 1퍼도 안돼. 그런 말이 나올만큼 많지도 않고 이유는 모르겠지만 지금 여론보니까 그렇게 사람들이 우호적인것 같지도 않고..
  • tory_9 2019.05.17 11:34
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2023/02/20 18:45:33)
  • W 2019.05.17 11:36
    내가 말을 잘 못해서 오해를 빚고 있는 거 아닌가 싶은데 ㅠㅠ
    나는 딱히 원피스 같은 가슴괴물이 현실성 있다고 하는 게 아니야..

    배나온 여캐도 여캐고 근육질 여캐도 여캐고 허리잘록한 여캐도 여캐야

    단지 골격을 무시하는 게 좀... 흠... 뭐라 그러지? 신경쓰인다? 그런 느낌?
    앞서 말한 가슴괴물도 현실 체형 1도 반영 안 된 상상의동물이라 볼때마다 우래들은 죄가 없다... 작가가 크로키를 안 할 뿐이다... 달래면서 보게 되거든
    남캐를 그려놓고 왜 다양성 존중 안 하냐며 패는 사람 볼 때도 좀 비슷한 느낌??이랄까.. 어.... 일단 내가 싫어한다고 한 적도 없는데 맞고 시작하니까 억울하기도 하고 오히려 강인한 여캐만을 앞세우다 보니 다양성이 더 존중받지 못하는 거 같기도 하고 그라
  • tory_1 2019.05.17 15:46
    @W 내 말은 그런 강인한 여캐를 파라는 권유내지 강요가 있다해도, 다양성을 존중받지 못한다고 말하지 못할만큼 근육여캐가 소수라는 말을하고 싶었어. 널린게 여리인조여체니까. 다만 다른 사람이 내가 좋아하는 거에 대해서 뭐라 말한다면 기분 나쁜게 사실이야. 그건 이해가 가.
  • W 2019.05.17 16:22
    @1 나는 [근육여캐]가 아니라 [여성의 신체적 특성을 전부 지워버리고 남성의 신체적 특성만 남겨놓은 캐]를 이게 바로 다양한 여캐라면서 계몽하려 드는 류에 대해 말한 거였어!
    앞서 말했듯이 아무리 숏컷에 펑퍼짐한 옷을 입어도, 아무리 예쁘장해도 보통 여자라고 남자라고 한눈에 알아보거든. 격기3반 같은 류도 근육탄탄 멋있는 몸매지만 한눈에 여캐란 거 알아볼 수 있잖아! (나도 이런 류 여캐들 더 많이 나와서 다양한 여캐들 볼 수 있으면 좋겠어)
    근데 남성몸을 가지고... 즉 여성 신체구조 특징이 전부 제거 된 몸만을 내세워서 다양성 존중하라며 패고 다니는 게 오히려 남성몸에 대한 선망으로 변질되지 않을까 걱정이 돼.

    여리여리한 캐도 다양한 여캐에 포함되어 있는 건데 자꾸 걸크러쉬?캐만 인정받아야 하는 식으로 몰고 가는 느낌이 요새 자주 들어서...
    오히려 그러다 여캐 스펙트럼이 더 좁아지지 않을까 싶어 ㅠㅠ
  • tory_2 2019.05.17 11:24
    난 격3이나 덴마 근육질여캐보고 오 근육잘그린다 이런생각들었어 둘다 기본기야 워낙탄탄하니까
  • W 2019.05.17 11:28
    나도 거기서 나오는 여캐들 봤는데 넘 멋있더라! 만화를 보지 않아서 누가 컷 짧게 올려둔 걸로 지나가다 흘끗 봤는데 너무 멋있더라.. 아 이게 성인의 언어구사력이라니... 아니 근데 진짜 멋있었어.... 언니..... 제가 이름도 모르지만 언니 너무 멋닜어ㅓㅓㅅ 아직도 머릿속에 아른거려오...
  • tory_3 2019.05.17 11:25
    근데 만화는 원래 비현실적아닌가... 실제로 서양인 여자들보면 완전 남자처럼 몸이 생긴사람도 있더라구. 나도 허리없고 무골반에 가슴달린 동양인 남자같은 몸매인데ㅜㅜ 이런사람 은근많아...물론 여자인데 그것도 몰라보냐는 식의 말은 매우 무례함. 그런태클이 문제지.
  • tory_4 2019.05.17 11:26

    이게 완전 인체공부 많이해서 과장된 여성성을 빼고 다양한 여성체형을 그린 것과 아무 공부없이 남캐 그리던대로 막 그리는 게 분명 다른데.  

    보는사람은 내가 1이라고 생각하는걸 다른사람은 2라고 생각하고 또 둘다 2로보는사람 있고 둘다1로보는사람 있고 다 다르드랔ㅋㅋㅋㅋㅋ

    같은작품을 1로보는 사람과 2로보는 사람이 서로 도저히 이해를 못하는 모습을 구경할수있음......

     

    그리고 남캐에게만 주어진 모에 도식을 뺏어와야 한다 - 길고 가느다란 손이라든가, 단순 체형이 아닌 남성복의 옷선에서 나오는 특유의 바이브 등등을 여캐에게도 자연스럽게 주어야한다는 사람도 있어서 완전 혼란의 도가니임  

  • W 2019.05.17 11:42
    아앗 맞아 이거야 이거야

    인체공부 많이 해서 다양한 체형의 여캐를 그리는 사람과 그냥 남캐 그려놓고 여캐라고 말만 띡 하는 사람이 다른데 ㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠ
    하긴 보는 사람에 따라 또 다르게 느껴지기도 하겠구나..

    남캐에게만 주어진 모에 도식을 뺏어와야 한다 부분 읽으니까 지금 판을 좀 더 이해할 거 같아 ㅋㅋㅋ
    이것저것 시도해보고 있다보니 아직 혼란의 도가니였구나 지금...
    이 과도기를 지나서 나중엔 정말 다양한 여캐 체형과 성격과 의류와.. 아무튼 여러 가지 나왔으면 좋겠다! 지금 남캐들처럼 여캐들의 다양한 특징이 다양한 '매력'으로 느껴지고 다들 신나서 파게 되었으면 좋겠어 ㅎㅎ
  • tory_5 2019.05.17 11:28
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2019/05/17 11:34:35)
  • tory_7 2019.05.17 11:28
    그건 그냥 시비터는 사람 문제 아냐? 제목이랑 내용이랑 따로 노는 것 같아. 본문은 어느 정도 공감함~ 이상하게 이런 걸 이용해서 시비터는 사람이 은근 있는 것 같아
  • tory_8 2019.05.17 11:31
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2020/02/11 16:04:31)
  • tory_10 2019.05.17 11:36
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2020/07/02 23:47:13)
  • tory_11 2019.05.17 11:37

    남캐가 처음 여자처럼 골반 크게 나왔을 때도 이런말은 나왔는데 결국 좋아하는 사람은 좋아하고 싫어하는 사람은 그작품을 안보게되더라 

    작품안에서의 문제는 시간이 지나면 조용할 듯 한데 톨이 말처럼 옆에서 그런 캐릭터가 호다 불호다로 이제 호니깐 넌 이런 사람 넌 불호니깐 이런사람 이런 식으로 프레임을 짠다음 몰아가는 사람들이 문제인듯 

  • tory_12 2019.05.17 11:38

    막줄처럼 시비만 안털면 되는건데 꼭 나는 이렇게 깨어났는데 아직 깨어나지 못한 너네를 계몽시키겠다며 새로운 여캐 카테고리 만들어서 아닌 여캐 파는 사람들 패고다니는 사람들이 문제인거 같아 요새 정말 많거든 진짜 많아 얼마나 많으면 요새 작가톨들은 여캐 만드는거 자체가 무섭다고 하겠어 여캐나 여캐서사 좀만 맘에 안들면 조리돌림 당한다잖아

    난 아주 옛날부터 강한여캐 약한여캐 할거없이 다 좋아했고 특히 지금 소위 말하는 탈코형 여캐 정말 좋아했고 그냥 그게 취향이었거든? 근데 약한 여캐는 약한 여캐대로 좋았고 강한여캐는 강한 여캐대로 좋았는데 요샌 약한 여캐는 빻여캐다 이런여캐 만들지마라 하면서 자꾸 후려치기해서 짜증스러워 여캐 위한다면서 왜 또다른 여캐 패는걸로 감? 토리말마따나 육체적으로 강해야만 강한여캔가 싶고 그냥 다양한 여캐 나오는거 좋고 다 아껴주면 되지 왜 자꾸 다른여캐 올려치면서 아닌여캐 후려치는지 모르겠어 작작했으면

  • tory_33 2019.05.17 16:58
    2222다받음 맞는말 ㅠㅠ
  • tory_13 2019.05.17 11:38

    톨 글 보니까 나도 그냥 시비터는사람이 문제같아..

    제목에 관한건 현실인간도 아닌데 굳이 구분을 둬야하는가?싶어 투디에서는 누가봐도 여자그려놓고 남자라고 우기는캐릭터도 받아들여지는데 왜 반대는 안되는가싶음

  • tory_13 2019.05.17 11:40

    나도 남자그려놓고 여캐라고하는거 별로 안좋아하긴하는데 그렇다고 그게 용납안될 행위는 아닌거같아..물론 그래놓고 기존의 여캐도식으로 그리는 사람들을 욕하는건 문제지만...

  • tory_7 2019.05.17 11:44
    원톨도 아직 생각 정리가 잘 안 된것 같은데 여성과 남성의 근육이랑 골격은 다르니까 남자와 여자는 다르게 그려야 하고 그게 좀 거슬린다고 하는데 그럼 원피스 여캐 체형이나 그 밖의 수많은 여캐들 체형도 현실과는 아예 동떨어져있는데 그런 건 어떻게 불편하지 않게 잘 봤나 싶기도 하고... 솔직히 여캐 그리고 남캐라 우기는 오토코노코도 하나의 주류로 자리잡고 있는데 그 반대의 경우도 생기면 안 될 이유도 없구
  • W 2019.05.17 11:48
    비꼬지 말고 1톨과 4톨한테 단 댓 봐줬으면 해 :)
  • W 2019.05.17 11:57
    오 맞아 오토코노코도 신체 골격 생각해가며 그린 게 아니라 그냥 욕망풀이? 용으로 그리는 게 보여서 불편했어.. 2차성징도 안 온 어린 유딩~초딩은 체형 비슷하게 그릴 수 있지 싶은데 고딩~성인도 여캐 그려놓고 말만 남캐라고 하는 게 참... 아무리 예쁘장하다고 해도 여장을 해도 골격이 달라서 티나는 게 현실인데..

    근데 아까 어떤 톨이 굳이 현실을 찾아야하나? 하는 댓 보고나선 좀 이해가기도 시작했어
    그렇게 생각하면 현실에 없는 체형을 찾게 되기도 하겠구나 싶음..
    뭐든 자기가 좋아하면 좋은데.. 남한테 시비는 제발.. 털지 말아줬으면... 원래 있던 여캐나 그런 캐들 좋아하는 사람들을 후려치진 말아줬으면 싶고.. 그렇다...
  • tory_14 2019.05.17 11:50
    난 여성성을 오히려 부정적인걸로 보는....다양화가 아니라 오히려 남성성 지향(일반적으로 받아들이는 생물학적인 남성성)으로 보일때가 많아서 별로 안좋아해ㅋㅋㅋ
    오토코노코도 당연 싫어함. 나는 여자몸이 남자몸보다 훨 예쁘다고 생각해서 그런 여성의 자연스런 신체곡선을 여성을 좋아한다는 여성이 왜 피하는지를 잘 모르겠어
  • tory_27 2019.05.17 13:24
    22222
  • tory_32 2019.05.17 14:29
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2022/03/10 14:49:33)
  • tory_15 2019.05.17 11:58

    난 약간 오토코노코 같은 페티쉬라고 생각했어ㅋㅋㅋ 여자같은 남자 좋아하는 덕후가 있다면 남자같은 여자 좋아하는 덕후가 있을거라... 물론 취좆은 나쁨!!!

  • tory_18 2019.05.17 12:16

    2222맞아 그리고 난 오토코노코 싫어해서 그 반대격도 싫어하는듯 ㅋㅋ

  • tory_16 2019.05.17 12:02

    나도 톨이랑 같은생각 하고있었어!! 난 긴머리에 여신같은 여캐 좋아하는데... 다들 취향이니까 서로 존중해주면 좋겠는데 긴머리 예쁜여캐 좋아하는사람 패고다니며 머리짧고 남캐같은 여캐만 강요(?) 하는 사람들때문에 넘 그래 요즘 ㅠ ㅠ

  • tory_17 2019.05.17 12:12

    난 여리여리한 여캐도 좋고, 외형이 일반적으로 남자라고 말하는 근육질의 우락부락하게 생긴 여캐도 좋아하는데 작품 속에서 다양한 모습의 여성을 그리는게 아니라 한 작품내 혹은 한사람이 그리는 모든 사람을 다 남캐처럼 그려놓고 따로 여자라고 설명 하는 건 좀 이상하다고 생각하고 있음. 인물 한둘만 그렇게 그리는 건 그 캐릭터의 특성이라고 받아들여지는데ㅠ

  • W 2019.05.17 12:17
    완전 공감해!!!!!!
    내가 하고 싶은 말을 17톨이 다 말해줘서 내가 할 말이 사라쟜어 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 걍 고개만 끄덕거리고 있다 ㅋㅋ ㅠㅠㅠ
  • tory_20 2019.05.17 12:28
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2023/10/24 14:31:33)
  • W 2019.05.17 14:37
    @20 한 만화에서 근육질 남자만 나오거나 날씬한 여자만 나오거나 하는 거 싫어해ㅋㅋㅋ 인체 공부 정말 안 하고 상상의 동물만 주구장창.. 머리 바꾼 주인공만 주구장창 그리는 류 게을러 보여서 별로야.
    근데 위에서도 말했듯이 만화에서 현실을 굳이 찾아야할까 하는 생각이 드니까 그냥 그렇구나 싶어졌어. 그런 게 취향인 사람들도 있고 다른 게 취향인 사람들도 있는 거구나..
    다만 서로 취향을 드러낼 때 '그렇구나' 하고 넘어가줬으면 좋겠어. 괜히 시비 걸고 니 취향은 나쁘고 내 취향만 옳다 하지 말고ㅠ
  • tory_20 2019.05.17 15:53
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2023/10/24 14:31:33)
  • W 2019.05.17 16:16
    @20 아 미안해 의식의 흐름대로 적어가지고 ㅋㅋㅋ큐ㅠㅠㅠ 20톨한테 하는 얘기가 아니라 그냥 다들 저랬으면 좋겠다는 얘기였어! 헷갈리게 해서 미안해ㅜㅜ
  • tory_19 2019.05.17 12:26
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2022/06/07 00:51:17)
  • W 2019.05.17 14:43
    앗 그래 이거!!
    ☞여성몸의 다양성이 아니라 남성몸 선망☜
    이 부분이 신경쓰이는 거였어.
    정말로 다양한 류의 여캐를 좋아하고 보고싶은 거라면 더... 어...인체공부를 많이 연습한 티가 나는 게 당연하다고 생각했거든. 체형이 가슴불룩 허리잘록 이런 게 아니더라도 머리가 숏컷이어도 보통 여자인 거 알 수 있잖아.
    여캐한테 굴곡 있는 게 죄인 것처럼 구는 게 좀 당황스러워. 톨말대로 다양한 여캐엔 굴곡 확연히 드러나는 캐도 있는 건데 왜 이걸 저지해야되는듯이? 파는 사람이 미개한 취급 받고 그래야 되는지...
  • tory_21 2019.05.17 12:38
    ㅇㅇ개인적으로 오토코노코도 안 좋아하는데ㅠㅠㅠㅠ 이건 그 반대같아ㅠㅠㅠㅠㅠ
  • tory_22 2019.05.17 12:55

    베스트글도 불호글인데 댓글에서 취좆하면서 가르치고 계몽하려드는 사람 존많이라 놀랬잖아.....

    여기 눈치주기 금지 아니었어?


    그리고 현실에서 진짜로 골격까지 남자처럼 보이는 경우는 드물텐데.... 나도 남자같이 하고 다녀도 여자인거 티나는 사람 많이 봐 왔어서 .

    근데 왜 계속 예외적인 경우를 갖고 와서 그게 디폴트인거마냥 말하는지 모르겠음. 이런것도 있어줘야지~!는 알겠는데 이질적이니까 거부감드는 사람도 있을 수 있는거 아냐? 난 원피스도 여체 기괴해서 싫던데

    뭐 그런 그림체가 존재하는거 자첸 어쩔수 없긴한데 괜히 싫다는 사람한테 시비털고 가르치려 들면서 고나리질 하는게 문제라고 봄

  • tory_23 2019.05.17 12:56
    한 작품 내에서만 무조건적으로 모든 여자가 남자처럼 그려지는건 싫을거같음 그런 작품 한번도 본 적 없지만 만약 본다면 남성을 선망화하는 것 같아서 근데 세상에 도플갱어 없는 것처럼 이런 저런 체형 다 나오고 근육질에 남자 같은 체형 가진 여자 몇 명 나오는건 괜찮? 보통? 이라고 생각함
    난 오토코노코도 좋아해서
  • tory_24 2019.05.17 12:59

    실제 여성중에 남자몸처럼 가슴없고 골반좁고 그런사람이 있더라도 정말 뼈까지 남성체는 아니야 성별의 차이는 있을수밖에없음.......

    여캐 조형의 스펙트럼이 넓어져야 한다는 건 동의하지만 기존 남캐의 형태나 짜임새를 그대로 가져와서 붙여넣기하는건 좀 의문스러워.

    가슴없고 골반좁은 여캐도 매력적으로 그릴수있을텐데 그게 꼭 남자로 오해될만한 그림으로 그려지는건 당황스러움.

    현실에서 골반좁고 가슴없는 사람 많이 만나봤지만 대부분 한눈에 봐도 남자로 오해되진 않았어...

  • tory_4 2019.05.17 13:38


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    특정체형에 따라 오해가 가능하느냐의 문제라면 난 충분히 가능하다고 봐. 정말 뼈까지 남성체는 아니라는것도 좀 그래. 법의학자마냥 생뼈의 골반각도 따지는게 아니라 육안으로 구분하는 거라면 어좁키작남과 장신떡대여의 경계가 모호함. 키 169인 남자와 여자가 서로 많진 않지만 겹치는 풀이 없진 않잖아. 그리고 갠적으로 157-42에 완전 어좁팔얇 여성적경향 극한 체형이라 전혀 오해받을거라 생각 안했는데도 귀 판 짧은머리에 공시생복장 하고나서 남자 오해 마니받아서놀람 솔직히 내 몸이면 그거 다 체형을 안 보고 머리랑 옷을 보고 판단하니까 그런거 120%임. 근데 확실히 벙벙하게 입으면 골반 가슴이 긴가민가스럽게 가려진다는건 부정할 수 없긴함. 나도 머리길때와 달리 지금은  키작남들보고 자꾸 나같아서 여자인가? 착각하게되고.  게다가 현대사회에서는 남자들이 수염을 대부분 다 면도하니까 그점도 무시 못하고.... 난 지금은 체형보다 더 남자여자 확실하게 구분 할 수 있는 방법을 찾았다고 자부하는데 그게 얼굴형이야ㅋㅋ 짧머 여성이랑 보통 남자랑 얼굴모양이 은근 차이가 있음 근데 만화적 그림체는 거의다 얼굴형이 예쁜턱선이지 강한 남성형 턱선이 아니라 얼굴형은 만화판에서 많이 화제가 안되더라. 

  • tory_29 2019.05.17 14:00
    @4

    남여 신체적 비교는 다 같이 오버사이즈 옷을 입었다는 가정 하에는 동양에선 좀 어려운듯? 동양남은 다 남성성 재기해가지고 비만 난쟁이여서... 근데 나는 다리보면 비교됨. 반바지를 입거나 하면 다리가 그렇게 티가 나. 강남에서 머리 길고 원피스 입었는데 어깨가 이질적이어서 다리를 보면 남자인 경우 굉장히 많더라.

  • tory_25 2019.05.17 13:17

    인체를 제대로 공부했다고 해야 하나? 그런 실력 좋은 작가가 그리면 아무리 체격 좋고 근육질에 숏컷에 예쁘지 않은 여캐라도 여자라는 느낌이 나더라구 하지만 뭘 어떻게 봐도 남캐인데 여캐라고 해놓으면 와 이렇게 다양한 여캐가 나오다니! 보다는 그냥 여자는 잘 못그리시는구나 싶음... 남캐들도 여리여리한 체격을 가진 캐릭터들 많지만 걔넬 오토코노코라고 하진 않잖아 마찬가지로 여캐 체형이 다양해지는 건 좋지만 오토코노코 여자 버전이나 다름없는 캐릭터들은 별로야

  • tory_22 2019.05.17 13:36

    이것도 ㄹㅇ이야. 격기 3반 같은거 근육질이고 머리 짧아도 여자란거 알겠고 운동 소재와 맞물려서 자연스럽고 멋있잖아.

    가끔 진짜 남자 그려놓고 성별 설정만 여자이거나 나름 중성적인 캐릭터를 만들겠다고 했는데 실력이 부족한 경우가 보여서... 보는 입장에서는 그다지 와 닿지 않는거 같음

  • tory_26 2019.05.17 13:20
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2020/05/06 15:00:27)
  • tory_28 2019.05.17 13:25
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2022/03/19 17:27:56)
  • tory_29 2019.05.17 13:35

    여기서만도 싫어서 불호글 쓰는데 거기서까지 눈치 주는 사람들 많아서 글치

  • tory_29 2019.05.17 13:32

    이런 얘기 하면 그런 사람 많던데? 난 봤는데? 나는 그런 만화 못 봤는데 어디서 보고 온거야?ㅋ;; 이런식으로 엄청 눈치 주더라. 불호글인데도 불구하고 말야. 존재하긴 하겠지만 그건 아주 극소수잖아. 게다가 불호인 사람들은 그런 만화들을 봤기 때문에 그런 것들이 싫다고 얘기하는 거고. 남자가 여장하고 여자화장실 들어가고 범죄 저지르려고 여자 뒤 따라다닐 때 알아채고 놀라는 이유가 뭐게? 육안으로도 쉽게 확인할 수 있는 차이점 때문이야.

    성별은 생물학적인 근거를 바탕으로 여남의 신체적 차이가 생기게 하잖아. 지방함량, 골격, 호르몬 차이로 인한 다양한 영향이라던지 예를 들어서 대머리 유전자나 머리카락 없이 얼굴만 떠있는 걸 비교 했을 때 성별 구분 할 수 있는 것 같이... 그런데 이런 여성만의 인체적 특징을 지워버리고 떡 벌어진 골격, 어깨 넓고 골반 좁고 하체가 상체보다 얇은 등의 남성의 인체적 특징만 가지고 있는 캐릭터를 그려놓고 설정상 캐릭터를 여자라고 하는 건 문제 있다고 생각해. 미리 말해두기를 어쩌다 한 두 명 나오는 건 괜찮음ㅇㅇ 

    내가 염려하는건 이런식의 여캐 그리기가 남성체를 우상화하는 것과 다를 바 없다는 거야. 그래서 '남성의 신체적 특징을 가진 여캐들만' 나오는 만화에 대한 불호를 얘기하는 거... 여성적인 특징이 더 다양하게 드러나기를 바라는 거지. 그래서 크고 강한 근육질 여캐만 나오는게 당연시 되고, 그게 아니면 오답이란 식으로 여겨지기 보단 여러가지 여캐들도 받아들여졌으면 좋겠어. 그게 정말 우리가 바라는 여성의 다양성이고 진짜 페미니즘일테니까.

  • tory_30 2019.05.17 13:55
    어차피 남녀 다 인체공부 안하고 그리는 사람 존만문이잖아 글구 그게 그림체로 인식되는 경우도 많고
    그럴거면 남자근육으로 그려놓고 여캐 라고 하는게 뭐가문젠지 모르겠단게 내생각이야
    공부잘하고 잘그린 그림을 칭찬하면될뿐 탈특정성별 했다고 까거나 할필욘 없다고 생각해
  • tory_31 2019.05.17 13:57
    머 오토코노코도 그냥 여캐 그려놓고 (목소리도 여자인 경우도 있음) 남캐라 우기니까 난 걍 이제 걍 완전 근육질에 남캐같은 (표현의 부족함 미안) 그런 여캐도 수용할테니까 안그런 여캐들 패지만 말았으면 좋겠어...
  • W 2019.05.17 15:15
    https://img.dmitory.com/img/201905/hAk/iAh/hAkiAhEHfyk6ye2Eekso2.png

    https://img.dmitory.com/img/201905/cAN/5B3/cAN5B3gX3GEKsIqkMmOw2.png

    댓글에도 요약본 추가해둘게!
  • W 2019.05.17 16:40
    난 [근육질 여캐]가 아니라 [여성의 신체적 특징은 전부 제거해버리고 남성몸을 가져와서 여캐의 다양성을 존중하라며 '계몽'시키려 드는 류]에 대해서 얘기하고 있는 건데 전자라고 오해하는 톨들이 좀 보이는 것 같아...
    격기3반 같은 근육질 여캐 나도 정말 좋아하고 저런 체형의 여캐가 많이 나와서 점점 주름 자글자글 진 여캐, 배불뚝이 여캐 등등 다양한 여캐가 나오는 게 당연시 됐으면 좋겠어!
    다만 지금 플로우가 남성몸 선망으로 변질된다거나 안그래도 좁은 여캐 스펙트럼이 걸크러쉬로만 채워지게 된다거나 할까봐 걱정일뿐이야ㅠㅠ
  • tory_34 2019.05.17 20:19
    난 실제로 밤에 역 앞 걷다가 여장한 남자 본 적 있는데 보자마자 놀람... 사진이라면 어떨지 몰라도 실제로는 보자마자 알 수 있더라. 마른 체형이었지만 그건 몇번을 다시 봐도 명백한 남자였음

    윗톨 말대로 다양한 여성의 모습을 위해서 그리는 몸이 아니라 오히려 남성몸 선망처럼 보여서... 이게 다양성에 무슨 도움이 되나 싶은 것 같음
  • tory_35 2019.05.17 22:24
    맥락을..왜.. 못읽는거지...??

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