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  • tory_1 2020.03.02 12:38
    아 병신인가
  • tory_2 2020.03.02 12:38
    알고는 있었지만 원문으로 보니까 더 충격...
  • tory_3 2020.03.02 12:40
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2020/06/13 09:27:57)
  • tory_4 2020.03.02 12:40
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2020/05/01 05:07:45)
  • tory_5 2020.03.02 12:41
    역시 예술한다고 콧방귀깨나뀌는 놈들은 논란거리 없는 놈들이 없음 일일이 실망하기도 지친다 진짜ㅋㅋㅋ
  • tory_6 2020.03.02 12:44
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2020/07/15 02:05:45)
  • tory_7 2020.03.02 12:44

    두번째 세번째는 무슨 의미로 말한건지 알겠어서 문제되는지 잘 모르겠고 첫번째가 잉스러운데 정확한 영상같은건 없나? 2ch에서 누가 적어놓은거 캡쳐한 것밖에 없네 진짜 저런 식으로 말한건지 확인하고 싶은데

  • tory_10 2020.03.02 13:05
    222
    나도 두번째 세번째는 무슨 의미로 말한 건지 알겠는데 첫번째는 확실히 원문을 보고싶다. 사람 말이란 게 원래 아 다르고 어 다르른 거라 말 옮길 때는 제대로 옮겨야하는데 저건 너무... 막 인터넷에 썰올리듯 재구성한 거 같아서 어디서 나온 얘기인지, 정확히 뭐라고 얘기했는지 확실히 보고싶음
  • tory_8 2020.03.02 12:57
    혐오스러
  • tory_9 2020.03.02 13:01
    흠... 섣부른 판단은 않겠지만 역시 내가바라는 페미니즘과는 거리가있구나
  • tory_11 2020.03.02 13:05
    영상으로 봐야알 듯 2ch 어케 믿어
  • tory_12 2020.03.02 13:21
    출처가 좀 많이 그런데ㅋㅋㅋ
  • tory_13 2020.03.02 13:25

    출처가..........ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 시즈쿠 저 장면은 시즈쿠성격엔 치마를 정리하지않았을거다 라는 뉘앙스로 들은적은 있는 것 같음

  • tory_14 2020.03.02 13:26
    우리나라로 치면 출처가 디씨에서 그랬다고 말했다 수준인데
  • tory_3 2020.03.02 13:31
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2020/06/13 09:27:51)
  • tory_15 2020.03.02 13:40
    "만화영화에서는 진짜 악인을 묘사할 수가 없지요. 예를 들면 라나의 다리를 붙잡고 뒤집어서 이렇게 팬티도 벗겨버리고 우랴우랴한다든가..." 너무 역겨운데... 이게 뭐야 대체...
  • tory_5 2020.03.02 13:48
    미야자키하야오의 이야기 이렇게 되어있는거보니까 인터뷰 뭐 그런거 글로 옮겨놓은거같은데...?15톨이 번역해준거 보니까 진심 역겹네
  • tory_16 2020.03.02 13:44
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2021/09/15 15:25:07)
  • tory_17 2020.03.02 13:58
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2020/03/05 20:44:40)
  • tory_18 2020.03.02 13:58

    ㅎㅎ... 암튼 여자들 이제부터라도 여자들이 좀 주체적으로 보이는 작품 남작가가 내놨다고 맹목적으로 믿고 우러러보지 않았으면 좋겠어 작가는 그냥 작가일 뿐이고 일단 남자에게 그런 선망을 품어서는 언젠가 반드시 실망함. 그냥 이 사람도 작가 1이구나 ~ 작품 재밌으면 작품 좋다~ 이러고 거기서 더 이상 마음 쓰지 마.

  • tory_19 2020.03.02 14:00
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2023/06/27 00:12:12)
  • tory_20 2020.03.02 14:01
    胸는 마음이라는 뜻도 있어서 아래는 모르겠어 그 다음 문장도 안심하고 잠들어라고 하니까 뭔 느낌인진 알겠는데, 일단 일어전문가는 아니라... 문맥에서도 질문자는 가슴이라고 해석한 거 같고ㅋㅋ
    위는 역겹지만... 역시 일남이 일남했구나~~생각할래
  • tory_21 2020.03.02 14:12

    2ch발이면 못 믿겠어. 최소한 저기에 있었던 스태프가 이런 대화가 있었던 게 맞다고 말한 증거라도 있어야 되는 거 아닌가 싶고. 그렇다고 내가 미야자키 하야오를 철썩같이 믿는 건 아님

  • W 2020.03.02 14:20

    첫번째 짤 여자애 나이는 중학생이야. 그거랑 별개로 짤 자체도 걍 '카더라'인거 감안해야 함

    세번째는 자막 형태가 좀 부자연스러워서 나도 주작인가 싶긴 한데 진위여부랑 별개로 저런 발언 자체는 문제소지 있는거 맞아. '걸프렌드'는 원문 그대로 옮긴건데 일본에서 걸프렌드는 연애, 이성관계를 내포하는 단어고 여자사람친구라는 의미가 아냐...

    이게 딱히 미야자키가 소아성애자라고 단정할 수 있는 공신력있는 자료는 아님. 하지만 왜 일본에서 미야자키가 로리콘이라는 얘기가 도는지, 구체적으로 어떤 얘기가 도는지에 대한 설명은 될 수 있을것 같아서 가져왔어. 나도 밑에 글에 미야자키가 뭔 초등학생이랑 사귄다는 루머 있는거 보고 띠용해서 찾아본 거고...


    payao_02.jpg


    미야자키 하야오 1981년 잡지인터뷰


    클라리스(칼리오스트로의 성 히로인)에게 '로리콘' 인기가 집중되고 있습니다만 저와는 무관계하다고 생각합니다. 단, 요새 젊은이들은 로리콘을 '동경'의 의미로 쓰고 있잖아요. 사춘기에는 누구에게나 체험한 적 있는 것입니다. 제 경우도 '백사전(토에이 애니메이션 작)'의 바이냥을 동경했던 시기가 있었습니다. 1년후에는 졸업했지만요. 그런 것이라고 생각합니다. 그것과 저희들은 동경을 '장난'으로는 하지 않았고 또 크게 입에 담는 것은 부끄러웠다. '부끄러움'이 있었던 겁니다. 그게 있는 편이 좋은지 나쁜지는 별개의 문제지만, 아무튼 지금의 저는 '로리콘'을 입으로 말하는 남자는 싫습니다.

  • tory_16 2020.03.02 14:28
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2021/09/15 15:25:07)
  • W 2020.03.02 14:52
    @16

    나도 번역하면서 좀 유체이탈 화법이라고 생각하긴 했는데 원래 일본인들이 좀 이런식으로 말하는 경향이 있긴 함... 대충 좋게좋게 의역해주면 '나도 로리콘 성향이 없다고는 말못하겠는데 요새 워낙 스스로 로리콘을 자처하는 놈들이 많아서 부끄럽다 새끼들아' 정도로 해석할 수 있지 않을까....사실 나도 본문 자료 찾으면서 진위 불확실한 미야자키 발언 내용보단 일남들이 이 자료들에 대해 보인 반응이 더 환멸나더라고 ㅎㅎ.... 아참 이 짤은 출처가 애니잡지 아니메쥬에서 인터뷰한 거던데 주작은 아닌듯해


    그리고 이거 찾다가 센과 치히로의 온천여관이 풍속(일본특유의 유사성매매)업소를 모티브로 하고 있다는 낭설의 출처도 찾았는데 미야자키가 2001년 6월 21일 프리미어라는 잡지에서 센과 치히로에 대해 "현재의 세계로서 그리기 위해 무엇이 가장 어울리는지에 대해 말하자면, 그건 풍속산업이라고 생각합니다. 일본은 전부 풍속산업같은 사회가 됐잖아요."라고 말해서 '그럼 온천여관은 풍속업소를 본따서 만든 게 아니냐'는 해석이 생겨났다고 하네....

  • tory_24 2020.03.02 15:48
    @16

    나이어린 사춘기 시절에 만화 속에 나오는 2D 여자캐릭터를 좋아할 수는 있다. 하지만 그건 그거고, 그걸 입밖에 꺼내는 건 수치였음. 그런데 요즘은 그런 걸 나이불문 자랑스럽게 얘기하냐, 부끄럽지도 않냐? 이런 뜻 같은데ㅋㅋㅋㅋㅋ

    윗톨이 말한 거처럼 요즘 포르노나 풍속산업에 대한 말이랑도 일치하는 거 같네. 예전엔 음지에만 존재했던 것들이 매체의 발달로 너도나도 양지로 나오고 부끄럽지 않게 남자들이 입밖으로 떠들고 다니는 건 싫어하는 듯. 

  • tory_23 2020.03.02 15:28

    아니 카더라라면서 들고 오는 건 뭔데ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 여기서 또 출처 불명의 카더라가 퍼지는 거잖아 무책임하네

  • W 2020.03.02 16:17

    내가 첫번째 짤을 카더라라고 말한 건 첫짤 내용 자체가 스태프가 "~이런 일이 있었습니다"라고 말하는 내용이기 때문이야. 걍 읽기만 해도 스탭이 미야자키 감독에 대해 어쩌고 카더라 하고 말하는 내용이란 점을 알 수 있잖아. 그 점을 한번 더 언급해준 거임.

    그럼 이걸 왜 가져왔냐면 바로 밑 글의 질문에 답하기 위해서 가져왔음. 미야자키 하야오 페도설이 뭐냐는 글에 댓으로 쓰려다가 길어져서 새로 글쪄서 가져온 거.

    본문에서 알 수 있는 팩트는 '현지에서 이런 얘기가 돌고 있다'는 점이고 이게 밑의 질문에 대한 답이야.

    내가 저 자료의 내용을 진짜라고 우긴 것도 아니고 출처가 2ch에 주작 가능성도 있다는 점을 본문에 언급도 했어. 공신력이 없다는 점을 댓글로 재차 언급도 했고... 엄밀히 말하자면 본문은 밑글에서 언급된 출처불명의 카더라가 구체적으로 어떤 내용이며 '2ch발'임을 근거자료를 통해 보여주고 있음. 내 글을 출처불명의 카더라로 재가공해서 옮기는 사람이 있다면 그건 그 사람의 잘못이 아닐까?

  • tory_25 2020.03.02 16:22
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2020/04/11 19:36:30)
  • tory_26 2020.03.02 16:38
    엥 근데 첫번째 인터뷰 저건 악의적으로 오역한거 같은데.....?
    내가 첨에 봤을땐 비처녀 저 단어는 없었어
  • W 2020.03.02 17:21

    내가 오역한 건 아니고 저 트위터의 캡쳐에는 있는 워딩이야 아무래도 비처녀 언급은 2ch에서 넣은듯

    원문 찾아보니까 비처녀 운운도 없고 내용이 포인트가 좀 다르네. 2013년 9월 20일 주간아사히 기사에서 미야자키 하야오가 귀를 기울이면 만들 때 "다시는 안 한다!"고 격노했던 이유에 대해 지브리 관계자 인터뷰를 한 내용

    "콘도(요시후미)씨의 작화에서 주인공 소녀 시즈쿠의 성격이 미야자키씨의 의도와 달라져버렸다. 이를테면 시즈쿠가 쪼그려앉는 장면. 누구도 보지 않는데 콘도씨는 시즈쿠가 '속옷이 보이지 않게 스커트를 손으로 감싸는 연기'를 시켰다. 이에 대해 시즈쿠는 '생각하고 행동하는 자의식과잉인 애'가 됐다. 그러나 미야(자키)씨의 취향은 '속옷따윈 신경쓰지 않고 삭 하고 앉아버리는, 생각하기 전에 행동하는 아이'. 이 차이가 미야자키는 견딜 수 없었다."

  • tory_27 2020.03.02 19:32
    @W 토리 댓글이랑 첫짤이랑 비교하니까 2ch이 너무 악의적으로 왜곡했네. 이럴 줄 알았어.

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