만화
이 말 아마 서브컬쳐계에 조금 있어 본 사람들도 다 어디선가 본 말 일거야

그리고 난 이 말이 10년전쯤엔가 생겨난 취향존중문화가 잘못된 방향으로 간 결과라고 생각해.

다른 어떤것보다 개인의 기분을 중요하게 여기게됐거든.



여기서 밝히자면 나는 예전에 딱봐도 페도필리아적 성향이 듬뿍 들어간 애니를 좋아했었어.

그리고 당연하게 많은 사람들이 당시 내 장르에 대해서 다들 (좋지않은) 한마디씩을 했고.

솔직히 말하면 그 땐 너무 싫었어.
제목 그대로 좋아하지도 않는 것들이 왜 저런 말하는지도 모르겠고,
부끄러운 말이지만 그냥 귀엽고 작은 여자아이들이 나올 뿐인데 뭐가 페도적인지,
그렇게 보는 사람 잘못 아니냐고 생각했었어.


욕설은 당연히 짜증났고 차분한 언어로 조근조근 이 애니메이션이 왜 뒤쳐진 부분이 있는지 차근차근하게 말하는 사람들도 짜증났어.

우리 장르에 뒤쳐진 부분이 있다는 소리가 들리고 타장르 사람들까지 그 문제에 대해 이야기하는건 분명
기분이 좋지는 않은 일이야.


그래도 비판받아야할 건 당연히 비판받아야해.

욕먹거나 비난받아야한다는게 아니라 단어그대로 비판받아야한다는 말이야.
지금 생각해봐도 그 때 팬층을 겨냥해서 욕한 사람들은 방향을 잘못잡았다고 생각하고.


애초에 누가봐도 쎄한 부분을 그 집단에 속한 사람들만 다뤄야한다는게 이상하지않니.

현실에서는 굉장히 생소한 말인데 특이하게도 서브컬쳐에 대입하면 그게 당연한 사항처럼 여겨져.



그리고 타장르 사람들의 비판만 싫어하는게 아니란건 이미 다 어렴풋이 알고있잖아.

동일 장르 사람이 비판하면 그렇게따지면 너도 빻은거 못놓는 주제에 왜 우리랑 다른척하냐. 우리 장르에도 피씨충납셨네~ 하는게 과격한 반응이고
안그래도 힘든데 같은 덕계에서까지 이런 말 봐야할까요?ㅠㅠ가 좀 유한 반응이고.

그냥 서브컬쳐 분위기 자체가 비판을 싫어하고있어.



우리 이미 미디어와 대중소비가 사회에 끼치는 영향은 나의 아저씨로 충분히 알게되었지않니..
그 둘은 현실사람이 가상인물을 연기하냐 태초의 가상인물인가의 차이밖에 없어.



덕질하지 말라는게 아니야.
잘못된건 잘못되었다고 인지는 하고있자
그리고 그것에 대해 (정당하게)의견을 내는 행동을 보고 마음 상해하거나 분노하지말자.

내가 처음 덕질을 시작할 때는 로리 페로페로나 팬티 핥핥이런게 자주 보였고 나도 그걸 아무생각없이 쓰고 다녔어. 요새는? 그런거 말하면 빻덕 취급받지.

분명 현재 서브컬쳐계는 예전에 비해 나아졌어. 그리고 그건 많은 사람들이 그걸 문제라고 인식하고 바꾸려고했기 때문이라고 생각해.


서브컬쳐계면 대부분 어쩔 수 없이 각자 장르에 빻은거 한 두개씩있고 사건도 있잖아
목소리를 내야 그 뒤쳐짐이 바뀔 수 있어.
  • tory_1 2018.11.12 23:19

    엥 죄송 제목만 봤어

  • tory_2 2018.11.12 23:20
    글 잘못 읽은거 아니야?ㅋㅋ
  • tory_3 2018.11.12 23:20
    @2 22 글쓴톨이랑 완전 반대 얘기 하는듯...ㅠㅠ
  • tory_4 2018.11.12 23:20
    @2 ㅋㅋ정확히 반대로읽은듯 앞부분읽고내렸나
  • tory_5 2018.11.12 23:21

    근데 짜증나는건 건설적으로 비판은커녕 일침,사이다,계몽에 취해서 장르가 아니라 사람을 비난하는 사람들이 많잖아...

    팬들이 열심히 메일보내고 항의해도 '어쨋든 빻은 장르 탈덕못하고 파는 너는 빻은 인간'이라고 패는 게 싫어...

    작가가 수정하거나 사과해도 응 빻은장르 어디안가구요~ 수정전에 이러이러했으니 너네는 빻았다! < ㅎㅎ...................

  • tory_6 2018.11.12 23:22
    지금 화내는 사람들은 비판한다고 화내는거 아니지 않음? 피씨함을 무기로 휘두르면서 온갖 사람 다 패고 다니니까 그렇지. 맞는말 해도 안들어먹는 애들은 어딜가나 있고, 문제점 인지하고 비판 수용하는 사람들 분명 있는데 아 존나 니가 문제점 인지하거나 말거나 빻은 요소 작품 파니까 너도 존나 빻음~ 하면서 패잖아ㅋㅋㅋㅋ 피씨한 나~ 빻음을 두고 보지 못하는 계몽적인 나~ 에 취한 애들이 대부분임.
  • tory_8 2018.11.12 23:23

    2222 제대로된 비판은 솔직히 받아들이는 사람이 더 많아. 지금 화가나는건 비난인거지. 아주 손가락 가벼워 피씨충들

  • tory_10 2018.11.12 23:25
    33333333333 제가 까빠구요... 내 장르에 최애를 일남, 꼴마초라고 부르는 사람 넘쳐남ㅋㅋㅋㅋㅋ 근데 뜬금없이 원작내용 존나 왜곡해서 유포하면서 a만화 보면 다 ㅈ빨러~ 하는데 화를 안내게 생겼나
  • tory_15 2018.11.12 23:27
    44444 건설적인 비판이야 당연히 건강한 방향이지. 지금 다른 토리들이 화내는 건 여자 작가들에게만 주로 향해지는 비난, 본인도 가물가물할 수년 전 작품/일러 등을 꺼내와서 트집, 누가봐도 문제인 부분 제외하면 남이 좋아한다는데 >>>초면 모멘트인데도<<< 뜬금없이 와서 찬물 끼얹고 빻았다 시전, 중세 배경인데 여캐가 코르셋 드레스 입고 시집 간다는 묘사에 대한 비판 등등등, 그냥 다른 사람을 깎아내리기 위해 PC한 척 하면서 'PC한 나'에 심취하거나 그냥 남을 공격하는 걸 하고 싶어하는 무례한 사람들이야. 작품에 대한 어떤 생산적인 비판 혹은 의견 공유가 아니라, 정말 온갖 걸로 생전 처음 보는 타인의 입을 막으려 든다는 점.
  • tory_24 2018.11.12 23:53

    555555555

  • tory_35 2018.11.13 19:09
    666 비판만 하면 누가 뭐래? 너톨은 아닐지 몰라도 피씨함은 그냥 핑계고 그냥 패고 싶어서 악의적 의도를 담아 악플달고 다니는 애들 말하는거지ㅋㅋㅋㅋ꼭 그런애들이 팩트로만 안까고 엉뚱한 것까지 앞뒤문맥 없이 뚝 떼서 억지논란 만들더라
  • tory_7 2018.11.12 23:23
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2018/11/27 21:40:39)
  • tory_9 2018.11.12 23:24

    아니 비판이나 잘못된 점 이야기 할 수 있지 당연히. 근데 그 작품 파는 사람한테 가서 이래라 저래라 직접적으로 시비걸고 그러니까 문제 아니야?(막 트위터에서 직접적으로 디엠보내고 저격하고..그러는거..) 비판글 자유롭게 쓰되 문제작품 덕질하는 사람은 냅둬줬음 좋겠어. 실제로 얼굴 보고는 절대 비판 못할거면서...

  • tory_24 2018.11.12 23:53

    이거 존트 공감... 파는거 가지고 뭐라하지 말라고!!! 내가 범죄라도 저지르냐!!!!

  • tory_33 2018.11.13 03:42
    솔직히 이 댓글 보고 드는 생각은... 트위터에서 받은 스트레스는 트위터에서 풀면 되지 굳이 왜 여기에 끌고와서 화풀이를 하지?임... 디미토리에서 맨날 까이는 건 우익, 여혐, 페도 정도고 나머지도 걍 자기 의견 표출 수준인데
  • tory_11 2018.11.12 23:25
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2020/07/18 16:45:20)
  • tory_14 2018.11.12 23:27
    22222 ㅇㄱㄹㅇ..
  • tory_16 2018.11.12 23:28
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2020/01/03 14:24:12)
  • tory_18 2018.11.12 23:32

    444444 구구절절 다받는다 밑에 16톨말처럼 비판이 아니라 비난으로 흐르는것도 문제고

  • tory_24 2018.11.13 00:11

    555555

  • tory_12 2018.11.12 23:26

    나는 톨 의견에 동의하는게, 나는 톨말처럼 왜 장르판에서 pc찾고 난리야 이거때문에 동인판 탈덕한지 오래됐음. 이제는 그냥 만화만 보고 2차는 눈도 안돌림... 그래서 지금 플로우가 완전히 이해되지는 않음. 내가 2차한창 팔때는, 벨커플에 이물질 된장녀 여캐나오는거 너무나 흔했고 여혐 후려치기 심했거든........ 요즘에는 별로 안그런거 같아서 그건 다행이라 생각함. 물론 다른쪽의 문제도 있는것 같지만 내가 자세히는 모르는거라 뭐라 말하진 못하겠네. 근데 정말 장르판에서 pc충 질색하는건 옛날부터 유구했고, 요즘도 솔직히 여전히 그런 경향 많아서(2차 말고 타 창작판이라거나), 참.....어느 쪽이건 파란만장하다는 생각이 많이드네.

  • tory_13 2018.11.12 23:26

    정당한 의견이야 뭐라 안하는데 요즘 특히 웹툰쪽에서 남작가는 먹금하고 여작가만 엄청 패는 꼴을 많이 봐서 좀 환멸남ㅋㅋ

    남작가는 말을 해도 듣질 않으니 여작가에게만 그런다는 둥.... 좋은 쪽이든 나쁜 쪽이든 화젯거리되면 피곤해 죽겠어

    좋은 쪽으로 알려져도 자기 성에 안차면 노잼이어도 여태 의리로 봐줬는데 실망이라는 말도 봤는걸ㅋㅋ 트위터였는지 딤토였는지 가물가물하다

    지금이 과도기인만큼 어수선할 수 있다고 생각해보려해도 점점 지친다 너무 스트레스받아

  • tory_16 2018.11.12 23:27
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2020/01/03 14:24:16)
  • tory_17 2018.11.12 23:31
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2021/09/17 00:23:31)
  • tory_19 2018.11.12 23:32
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2018/11/14 20:46:30)
  • W 2018.11.12 23:34
    페도는 취향이라고 말할 수 없지
  • W 2018.11.12 23:33
    나 글에서 욕설이 아닌 비판이라고 썼고 지금 생각해도 작품이 아닌 팬층 싸잡아서 욕설한 사람은 잘못됐다고 썼어. 그런 문제를 나한테 물어보는 톨들이 보이는데 난 당연히 그런거 배제하고 쓴거야ㅠㅠ

    서브컬쳐가 비판 잘 받아들인다는건 나로써 받아들이기가 힘드네.
    당장 뭐 사건 하나만 터져도 왜 타장르 사람들이~~ 하는 사람들 적지않은 수로 보이고, 오히려 빻은 부분을 개그요소로 만드는건 많이 봤어.(빻은 우리 장르 드쉴~~~~? 하거나, 저 빻았는데 어쩌라구요! 블락하시던가 하는 짤 만들기) 희화화되는 순간 그 부분은 비판적으로 보기 힘들어져서 문제라고 생각해
  • tory_21 2018.11.12 23:35
    나도이글에공감
  • W 2018.11.12 23:39
    동인계는 가상이라는 특성상 온갖욕망이 여과없이 표현될 수밖에 없는거 우리 알고있잖아 거기서 소위말하는 빻은 부분이 탄생하는거고 그래서 우리는 조심해야할 수밖에 없다고 생각해
    난 장르의 뒤쳐진 부분 충분히 팬들이 바꿀 수 있다는 입장이라서(본사에 전화하기, 문의하기) 오히려 팬들이 더 많이 목소리 내줬으면 좋겠어.. 실제로 최근 성공한 사례가 있고ㅠㅜ
    되도않는 비난때문에 힘든건 알고있지만, 그렇다고 넌 너꺼만 신경써 난 내꺼만 신경써, 뒤쳐진거 방관하기이런 플로우로는 가지말자는거야
  • tory_22 2018.11.12 23:39
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2020/04/09 15:02:05)
  • tory_23 2018.11.12 23:43

    동감해 찐톨은 비난이나 욕설아닌 비판을 말하는 거잖아. 내로남불식이나 도 넘은 비난은 서로 힘들 뿐이라고 생각하지만 건설적인 비판은 필요해.


  • tory_25 2018.11.13 00:05
    나도 이 글 완전 동감ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
  • tory_24 2018.11.13 00:10

    비판이랑 비난을 구분하고 오는거 부터 해줬으면 좋겠다. 그리고 팰거면 그 작품을 패야지 왜 파는 사람을 패... 

  • tory_26 2018.11.13 00:20
    토리말 공감해 나도 내 장르 억지스럽게 싸잡아지고 욕먹으면 화나고 덕질판 사람들 익명성에 기대서 너무 무례하게 군다 싶지만 정말 이건 아니다 이건 불매를 하든 작가 피드백을 받든 해야되겠다 싶을정도로 문제있는 장르를 좆같은 뫄뫄~~~ㅠㅜ(원작가 또는 제작사) 탈덕하고 싶지만 최애캐가 이뻐서 탈덕 못함 작가가 죄지 캐릭터가 죄냐 하면서 자기도 빻은거 인지하지만 그냥 소비하겠다.. 타장르파면서 왜 너희가 간섭이냐 식의 사람들 보면 답답해. 누가 머리채잡는게아니라 정말 그 장르에서 주기적으로 문제제기되고 논란되는 일이 있다면 개선될 수 있게 행동을 하던가 탈덕하던가ㅠㅠ 실제로 나 예전에 파던 장르가 자꾸 빻은 짓하고 우익문제 터뜨려서 이건아니다 싶어서 탈덕했는데 꿋꿋하게 저희도 얘네 빻은거 아는데 파는 건 자유니까 괜히 눈치주지 마세요 식으로 말하는 사람들 많더라.. 눈치주는거 안좋지 근데.. 그렇게 당당할 일인가 싶더라고. 윤리적인 문제보다 개인의 기분이 상하지 않는 게 더 중요한가 싶어. 특히 트위터같은 곳은 블락할 수 있으니까 맘에 안들면 다 블락해버리고 귀틀어막고 자기주장만 하는 사람들 너무 많은거같아
  • tory_27 2018.11.13 00:23
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2023/09/12 20:26:26)
  • tory_28 2018.11.13 00:40
    본문 같은 말투로 조근조근 다들 말했다면 이런 플로우도 안 일어났겠지 모... 아 다르고 어 다른데 ㅋㅋ거리면서 진짜 신난다는듯 사람 까고 조리돌림하고 뭣보다 만만한 여자한테만 그러는 거 너무 소름임 그들에게 조금도 쾌감과 우월감이 기여하지 않았다고 보기엔 무리기에.. ㅜㅜ 그런 애들이 많은데 그럼 PC를 주장하는 사람들 사이에서도 그런 애들보고 야!그건진짜pc가아냐! 라든지 사불 명목으로 쓰지말라고 말하고 자성이 이뤄져야하는데 실상은 막말하고 거세도 그래도 우리 편이니까 응.. 아닌 쪽보단 낫겠지.. 식으로 방관을 많이 하니.. 스티븐 유니버스 관련 자살사건도 괜히 난 게 아냐 정말 pc의 소중함을 지키기 위하고 싶다면 그걸 위해서라도 자정을 해야하는데 그런 애들 때문에 환멸난 사람나오면 그래도 지금껏 가치가 있었다.. 라는 반론밖에 안 나오면... 대를 위한 소의 희생은 지금껏 많은 소수자들이 당한 그 프레임인데;; 정말 인권을 위한다면 행동대장 놔두듯 악플러들을 놔두지 말고 잡아야 한다 생각해.. 근데 결국 다 사람이 하는 일이라 친인권적 운동한단 사람들도 자기 의견을 펼쳐주는 거처럼 보임 팔이 안으로 굽는지 과격운동을 인정하거나 적어도 다른 대상들에게 쏟는 만큼의 같은 정도로 화를 내게 되진 않는듯.. 안타깝지만.. 그냥 인간의 본성이겠지 그걸 알아서 사람까고 놀기 좋아하는 애들이 우르르 그때그때 도덕적 명목 껍질만 뒤집어쓰는 것도 종종 봄.. ㅎㅎ 가끔 익명커뮤 같은 거에서 솔직해지는 막말시간에 그냥 까고 싶어서 깠다고 말하는 애들도 종종 보고... 상처입은 사람들만 문제지
  • tory_29 2018.11.13 00:41
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2021/12/06 11:09:08)
  • tory_30 2018.11.13 00:44

    나도 정말 공감해. 불과 몇년전만 해도 여캐는 남남커플에 방해되는 이물질 취급당하고 2차에선 악역/동인녀로 왜곡되어 소비당하는 경우가 대다수였고, 로리쇼타 거리면서 변태라는 이름의 신사라느니 등등 온갖 소아성애 발언이 들끓었는데 아무도 그거 지적 안했어. 어쩌다 용기내는 사람이 있더라도 취향존중하라며 비난받고 묻혔지. 그때 아청법이 그렇게 비난을 받았는데 지금 와서 생각해보면 진짜 필수불가결한 법이었지. 과도하게 PC한 기준을 불평등하게 들이대는 게 문제라 해도 동인계 전반이 그때보다는 훨씬 나아진 건 명백하고, 지금 와서 그때로 돌아가라고 한다면 절대 돌아가고 싶지 않아.

  • tory_31 2018.11.13 00:50

    나도 찐톨말 받어 소비할순 있는데 뭐가 잘못됐는지는 알아야지 이미 알고있다면 더더욱 비판을 거부해선안되고.. 잘못된점 말하는데 니장르사람 내장르사람 구분지어서 발화자의 비판할 자격이나 팬으로서의 진정성 따지고 입막으면 사실 말할수있는 사람이 안남아.. 동인계특성상 내부자정은 기대하기 어렵고..

    페도급 범죄도 아닌데 문제작 취급받는다고 피곤해하거나 억울해하는거 이해는 하는데 몇년전까진 그 페도파일 코드도 '취존'의 영역이었던거 생각하면 그냥.. 허들이 높아졌을 뿐이고 내가 적응못하는것 뿐이지 아주 뜬금없는 비판도 아니라고 생각해서 심하지않으면 그러려니해.. 문제를 문제라 하는데 뭐..

    취해서 이잡듯 트집잡고 불링하는 사람들이 있는걸 모르는건 아니지만 나나 찐톨 등등이 비판러 대장이 아니기때문에 이글에서 묶어서 따져봤자 해줄수있는말이 없고 암튼 이글의 논지는 작품에대한 비판 자체를 부정하고 거부하지말란뜻아냐?

  • tory_32 2018.11.13 01:22

    나도 비판자주하는편이고 흔히말하는 까빠라서 혼놀하는데 요즘 분위기는 너무 심한거같긴함. 비판이 아니라 공격하는 사람들이 너무 많고 본인이 하는말에 대한 선을 모르는거같아. 솔직히 난리난 작품 문제제기에 관해서는 이해하는데 그걸 넘어서서 모르는 사람한테 이거 왜파냐 제정신이냐는 식의 멘션 넣거나 만만한 작가한테만 피드백 요구하거나 다른사람이 보기엔 아니지만 난 클린하고 님들은 아니라는식으로 사람들 내려보듯이 말하는거보면 뭐하는거지 싶어. 그래서 이런 이유때문에 동인판이 축소되었다는 얘기 나오는것도 공감됨.

  • tory_34 2018.11.13 05:48
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2018/11/13 05:53:55)

List of Articles
번호 분류 제목 날짜 조회
전체 【영화이벤트】 따사로운 위로, 힐링 무비! 🎬 <아침이 오면 공허해진다> 파워 공감 시사회 17 2024.05.09 3178
전체 【영화이벤트】 기막힌 코미디 🎬 <드림 시나리오> ‘폴’과 함께하는 스윗 드림 시사회 33 2024.05.07 3782
전체 【영화이벤트】 우리는 지금도 행복하다 🎬 <찬란한 내일로> 시사회 18 2024.05.03 5800
전체 【영화이벤트】 전 세계 2,500만 부 이상 판매된 베스트셀러 원작 애니메이션 🎬 <창가의 토토> 시사회 20 2024.05.02 6071
전체 디미토리 전체 이용규칙 2021.04.26 573849
공지 🚑🚨🚒🚨🔥🔥🔥 만화방 마이너스 플로우(마플) / 불호글 / 부정적 요소 전면금지 🔥🔥🔥🚑🚨🚒🚨 2021.12.06 101131
공지 만화방 불법 스캔본 업로드 절대금지 62 2020.02.28 99066
공지 만화방 트위터 관련 공지 69 2019.07.08 106278
공지 만화방 공지 91 2018.07.11 147607
모든 공지 확인하기()
782 잡담 DarkerThanBlack) BK-201는 역시 마성의 남자야...gif 19 2018.11.21 1253
781 정보 유리가면) 시간순 정리 4 [스포주의] [긴글주의] 6 2018.11.21 476
780 잡담 만화) 요즘 아동만화 남캐들 잘생긴애들이 많다 39 2018.11.21 3863
779 잡담 명탐정코난) 난 살면서 쿠도 신이치같은 남주를 또 본적이 없다. 50 2018.11.21 8114
778 잡담 만화) 근데 싫은 거 싫다고 말할 수 있는 거 아닌가? 23 2018.11.20 954
777 3Three) 소료후유미의 「3」 속 80년대 패션.jpg (버블버블함, 스압주의) 26 2018.11.20 3270
776 사진 만화) 보석같이 반짝이는 눈동자와 배경에 꽃이 가득한 순정만화 그림체의 원조 25 2018.11.19 2108
775 정보 굿바이미니스커트) '리본'의 페미니즘 만화 <안녕 미니스커트>가 화제 45 2018.11.19 8277
774 잡담 만화) 흙오이 만화를 기억하시나요 48 2018.11.18 2111
773 정보 유리가면) 시간순 정리 3 [스포주의] [긴글주의] 5 2018.11.18 476
772 잡담 디지몬어드벤처tri) 신캐들은 나올 필요가 없었네 (불호주의) 15 2018.11.16 1045
771 잡담 만화) 투디는 인권이 없지만 소비자는 있지 30 2018.11.13 1456
770 잡담 만화) 이번 일 계기로 그간 생각한 것들 써봤어 11 2018.11.13 3079
769 잡담 만화) 오해하는것같은데 트위터에서도 작가님편이 훨씬 많아 54 2018.11.13 1658
768 잡담 만화) 남작가한테도 이만큼 엄격하게 요구했으면 네이버상위권이 달라졌을듯 32 2018.11.13 1079
767 잡담 만화) 진짜 여자작가님들 연재하기너무힘들겠다 45 2018.11.13 1485
» 잡담 만화) 좋아하지도 않는 것들이 왜 내 장르에 이래라저래라야 41 2018.11.12 1018
765 잡담 만화) 누가 종이인간인권은 오질라게 지키면서 41 2018.11.12 1384
764 잡담 만화) 요새 국내 동인판 축소.. 36 2018.11.12 1406
763 잡담 만화) 현재 동인계에 관해 공감하는트윗 44 2018.11.12 6373
목록  BEST 인기글
Board Pagination 1 ... 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 ... 170
/ 170

Copyright ⓒ 2017 - dmitory. All rights reserved.