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  • tory_1 2018.03.13 13:58
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2022/03/15 23:31:04)
  • tory_15 2018.03.13 14:40
    22222222 일본 서브컬처는 은근히 자기는 다수의 편에 안전하게 있으면서 남의 희생을 원하는 듯한 느낌이 들 때가 많아서 불편...
  • tory_2 2018.03.13 14:00

    희생은 고귀하고 감사한 건데 밖에서 강요할 성질의 것은 아니라서.. 그 자체로 옳다 그르다 하기 보다 희생하는 쪽의 동기나 신념이 중요한 거지 뭐...

  • tory_3 2018.03.13 14:01
    전체주의 구려... 윗토리 말대로 개인의 희생의 고결함이 저런 강요 때문에 퇴색되는 느낌
  • tory_4 2018.03.13 14:01
    난 만화속에서는 왕따나 낙오자가 있어도 주인공이 다 안고 가야된다고 생각함
    만화는 그야말로 이상향이니까
    소수배척, 희생은 있어서는 안될일
  • tory_6 2018.03.13 14:03

    2222 근데 난 만화에선 이런설정 너무 좋아!ㅋㅋ

  • tory_7 2018.03.13 14:04
    333 허구이기 때문에 저런 가치를 더 유의미하게 다뤄야 한다고 생각함
  • tory_22 2018.03.13 16:06

    4444 만화는 이상향이니까

  • tory_5 2018.03.13 14:02
    난 본인이 원해서 한 희생이라도 고귀하다거나 고결하다고 생각 안함.
    희생에 왜 미사어구가 붙는 거지???
    남이 강요해서 하는 희생은 더더욱 그런 생각 안함.
    결국 희생이라는 건 다른 사람 대신 본인에게 소중한 걸 포기하는 것인데.. 희생을 할 수밖에 없는 상황에 몰려서 그 희생을 하는 건데 진짜로 그 사람의 본의일 리가 있나..타인의 시선에서 볼 때 고마우니 자기들이 고결하네 고귀하네 하는 것 같음
    반대로 말해서 희생이라는 극단적인 선택을 하는 상황에 몰리지 않으면 희생할 일도 없다는 건데 그럼 누가 천하태평한 세상에 본인에게 어찌되든 좋은 것을 포기한다고 그걸 희생이라 하겠어
    본의로 본인 몸 힘들어 기뻐하며 남을 행복하게 하는 건 봉사라는 말을 쓴다고 생각함
    그 자체는 순수한 것도 아름다운 것도 아닌 그냥 말 그대로 희생이고 아닌 사람은 평생 모를 고통이지
    희생은 차악이지 최선이 아님
  • tory_29 2018.03.13 18:33
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2018/03/17 05:19:20)
  • tory_6 2018.03.13 14:02

    일톨말 받고 나도 그런사상자체는 나쁜게 아니지만 사회의 본질을 흐릴수있다는점 그리고 악용이 너무 쉽다는점에서ㅠㅠ현실에선 벌어지지 않았으면 하지.. 

  • tory_8 2018.03.13 14:08
    희생은 숭고하지만 강요하면 폭력이 됨
  • tory_9 2018.03.13 14:13

    나는 그런 희생이 발생할 수밖에 없는 현실에 분노하거나, 이건 미화시키거나 강요할 일이 아니라 우리 모두의 잘못이다...이런 방향이 좋음. 나도 원톨 말대로 당연히 희생해야지!도 별로지만 그러니까 1명만 죽느니 다 죽자!도 말이 안된다 생각하고, 내가 다수에 속하거나 리더라면 생각이 달라질거같거든. 그런데 그거랑은 별개로 희생은 숭고할 수도 있지만 안타까운 일이라 생각...

  • tory_10 2018.03.13 14:14
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2022/03/13 20:25:45)
  • tory_11 2018.03.13 14:31
    전체주의 군국주의에 기본베이스로 깔려있는 사상이라서 일본만화에서 자꾸 이런걸 강조하는것도 미화하려고 하는거라 봄ㅋㅋㅋㅋㅋ
  • tory_17 2018.03.13 15:01
    2 그리고 진짜 자주 등장하는 거 같아 애니마다 거의다 등장하는 듯.,
  • tory_12 2018.03.13 14:33
    딱 전범국이 침략전쟁하면서 식민지 청년들 선동해서 희생시키고 카미카제랍시고 미화하던 수준이지 뭐 ㅋㅋㅋㅋ
  • tory_13 2018.03.13 14:38
    ㄹㅇ 카미카제 정당화하는 사상ㅋㅋㅋㅋㅋ일본만화에서 툭하면 자주 나오는거 보면 뻔하지ㅋㅋㅋㅋㅋ
  • tory_14 2018.03.13 14:38
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2018/03/20 01:36:54)
  • tory_16 2018.03.13 14:50

    일단 개인의 희생을 숭고함으로 연결짓고 영웅주의랑 연결시키는 것도 되게... 사람을 이용하는 느낌이 들어. 폭력이나 협박으로 밀어 붙이는것만 억지가 아님. 영웅이 될거다, 넌 숭고한 일을 하는거다 추켜새워서 사람 한명 몰아넣고 그 사람 죽으면 대단하게 장례 치뤄주고 하는 것도 그냥 지 편하자고 하는거나 다름이 없다고 생각함. 개인이 희생을 하기로 마음먹은건 별개이고 당연히 대단한 일 맞는데 결론적으론 다수의 사람들이 자기 살자고 용감한 사람들 부추기는거니까... 만화에서만큼은 이런거 역설적으로 꼬집고 다 같이 살아남는거 많이 나왔음 좋겠어. 근데 많이 없는게 함정 ㅋㅋ..

  • tory_18 2018.03.13 15:01

    근데 인간역사 자체가 다수에 의한, 다수를 위한 소수의 희생하에 진행되어 온거야..

    대놓고 말하면 다수가 쓰레기 되니까 그러지 않는것뿐이지..


  • tory_19 2018.03.13 15:35

    개인의 희생은 존중받을 가치지만 스스로 그 길에 들어서는게 아니라 깔아놓은 레일위에 있는 선택이면 그건 군국주의 전체주의.

    일본애니는 이 부분에 대해서 깊게 생각한 작품이 별로 없는거같음. 작가가 깊게 생각하려다 포기하는게 작품에 보이는것도 많고.

    미국 코믹스는 이런부분은 왠만하면 짚고 넘어가는 면이 있는듯... 내가 본 작품들 보고 느낀면임.

  • tory_20 2018.03.13 15:54

    스스로 생각할 수 있는 성인이 고민해서 내린 결론이라면 위대한 희생이라는 말도 틀리진 않았다고 봐. 그런데 저 사람이 희생해야 한다는 분위기는 군국주의적이고 싫음. 주인공이라면 결국엔 실패하더라도 사람 하나 희생시키지 않겠다는 각오로 다 안고가야된다고 생각해

  • tory_21 2018.03.13 15:57

    어떻게 묘사하느냐에 따라 다름 근데 일본만화는 생각없이 가미가제 정신되는 거 많이봤음 

  • tory_23 2018.03.13 16:28

    일본 외에서 생산되는 창작물에 나오는 다수를 위한 소수의 희생은 본인의 선택에 의한, 숭고한 희생정신이자 타인을 생각하는 인간의 따뜻한 마음을 강조하고 집중하는 느낌이던데, 일본은 그냥 그런거 없고 카미카제 군국주의인것 같음. 비슷한 상황을 그려도 '네가'희생해야 나라가 산다고 강요하는 느낌이 팍팍 

  • tory_23 2018.03.13 17:41

    더 생각이 나서 추가해보자면, 일본의 전체주의식 희생의 핵심은 '더 큰 것, 더 강자를 위해 약자가 희생하는 것'인것 같음...보호받아야 하는 사람들을 위해, 내가 보호하고 싶은 사람을 위해 사회적 강자인 내가 희생한다면 그건 노블리스 오블리제인 거고, 더 큰 것을 위해 사회의 구성원 톱니바퀴인 네가 희생해야 한다고 하면 그건 그냥...

  • tory_24 2018.03.13 16:33

    난 내가 다수라도 언젠가 저 포지션이 나에게 돌아오지않을까...?그래서 난 찝찝하고 무섭고 싫더라...

    내가 그 상황이 왔을때 목소리를 낼지 안낼지 모르겠지만,,,ㅠㅠ

  • tory_25 2018.03.13 16:43

    나디아랑, 리리카에서 죽기싫어엇!!!!!!! 나온거 생각난다...

  • tory_26 2018.03.13 16:43
    난 반대하는게 다수를 위해 희생하는 소수는 늘 약자였고 그 최전방이 늘 여자이지...지금도 그러잖아. 사회유지 가족의 화목 대의를 위해 여자가 늘 더 무언가 희생해야하잖아. 내가 그 약자이기에 반대할 수 밖에 없더라.
  • tory_27 2018.03.13 17:17
    난 거의 다수의 입장일테니까 소수의 희생을 무의식적으로 바랄지도... 머리론 그게 좋지 않다고 생각하지만 감정으로는 바랄거 같음.
    하지만 그 사람들이 날 위해 희생 안 한다고 하면 욕할순 없겠지. 그럴 자격도 없고...

    단지 스토리의 소재라면 매력적이라고 봐. 고뇌라던가 그런게 잘 나타날수 있고 주인공이 특별하다는걸 알수 있으니..
  • tory_28 2018.03.13 17:22

    찐톨 말하는 걸 확 꼬집는게 보쿠라노 아닝가ㅋㅋㅋ

  • tory_30 2018.03.13 18:58

    자발적 희생은 괜찮은데 강요적 희생은 안됨 그럴거면 다 죽어야돼 

  • tory_31 2018.03.13 21:32

    난 정말싫어 ㅠㅠㅠ 특히 만화에서는 주인공이 희생하는 엔딩 많은데 정말 지뢰야... 

  • tory_32 2018.03.14 02:06

    일본 기본사상ㅋㅋ 반대로 미국에선 소수를 위해 다수가 희생하지. 비교하는 재미가 있어


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