만화

* 논란될 만한 얘기지만 비엘과 페미니즘 얘기도 나왔길래 생각나서 써 봐

* 밑에 가면 설명할 거지만 "트렌드"에 대한 글이지 전체를 일반화하자는 내용은 아님

* 이런 주제에 관심 없었다면 읽는 건 자유지만 tmi 무척 많으니까 정신적 건강을 위해서 안 읽는게 좋다는 생각이 ㅜ..

* mtf = male to female, 즉 남성에서 여성으로 성전환한 트랜스젠더, ftm = female to male, 즉 여성에서 남성으로 성전환한 트랜스젠더 (이해하기 쉽도록 고른 용어지만 실제 영어권에선 mtf는 trans woman, ftm은 trans man으로 부르는 게 요즘 대세더라)


* 이 글은 굳이 따지자면 젠더 회의론이지 반 동성애 / 양성애가 아님


미국 / 또는 영미권 페미니즘에서 트랜스 젠더는 상당히 핫한 이슈인데

미국은 기본적으로 개인주의가 강하기 때문에 개인성향은 노터치인 경우가 많아. 적어도 표면적으로는.

하지만 문제가 붉어진 게 성전화한 mtf 운동선수가 여성 경기에서 우승하고 유망했던 여성 선수의 스폰서/장학금이 박탈된다던가,

성전환 수술조차 받지 않은 남성이 자신이 여성이라고 생각하기 때문에 초등학생 여자아이와 탈의실에 같이 있어도 법적으로 아무도 못 쫓아낸다던가,

이미 자녀까지 생긴 부부인데 남편이 트랜스젠더라고 커밍아웃한다던가,

호르몬 치료는 한 번 받으면 다시 복구가 불가능한데 성인도 아닌 미성년자들이 불법으로 자가 시술해서 (예: 피임약) 나중에 후회하더라도 돌이킬 수 없는 점,

발육이 다 안 끝난 아이들이 호르몬 요법을 쓰면 성인이 된 후 성전환을 한 케이스보다 부작용이 크다는 점,

성범죄를 저지른 남성이 자신을 여성으로 생각하기 때문에 여성 전용 교도소에 수감되고 거기서 또 성범죄를 저지른 사건 등

더 이상 개인의 선택의 자유라고 볼 수 없는 문제들이 계속 수면으로 떠오르고 있는 지라 엄청 논란이 많아.

LGBT로 트랜스젠더와 같이 묶이는 레즈비언, 게이, 바이들 마저도 데이팅 앱에서 자기가 트랜스젠더라는 걸 밝히지 않아서 만나고 나서야 속았다고 진저리 치는 사람들 많아지고 있고, 특히 이 부분에서 성폭행으로도 이어질 수 있는 레즈비언들의 피해가 심해

이에 관련해서 자주 나오는 얘기 중 하나가 "일본 애니"야. Mtf 트랜스젠더는 백합물, ftm 트랜스젠더는 비엘물

왜 굳이 이런 얘기가 나오냐, 하면은 트랜스젠더 커뮤니티 자체에 그런 매체 소비자가 많음.

Mtf 트랜스젠더 커뮤니티에서 오토코노코라고 유명한 아스톨포, 또는 남성향 애니에서 나오는 백합 커플 엄청 좋아라 하는 등, 포카포카 kawaii 문화에 환장함

Ftm 트랜스젠더들도 mtf 트랜스젠더들 보단 훨씬 말말이 적지만 호르몬 치료까지 갈 뻔했는데 도중에 정신 차렸다는 사람들 중에서 비엘물 좋아했다고 고백하는 케이스 많아.

이런 현상에 대해 분석하는 사람들이 주로 지적하는 내용은

1. 남성의 경우, 마초적인 남성성을 선호하는 문화에서 그와 반대되는 성향이 억눌리고, 그런 성향에 대한 갈망이 일본 애니 소비로 표출되다 보니 어느 순간부터 애니의 이상적인 "미소녀" (또는 오토코노코) 와 자신을 동일시하게 되었다는 것. 현실의 자신과 달리 애니에선 그런 애들이 무척 귀여움 받고 사랑 받으니까. 남성향에서 조차 남캐 나오는 거 꼴보기 싫어해서 남성을 아예 배제시킨 매체를 선호하는 것도 있음. 실제로 포르노에서 가장 인기 있는 태그가 레즈비언임. 그런데 여캐 밖에 안 나오는 작품에서도 누군가에게 이입은 해야겠고..

2. 여성의 경우, 역시 사회가 규정하는 여성성과 자신이 맞지 않다고 스스로 느끼다가, 안 그래도 여성과 남성이 수평적으로 다뤄지지 않는 애니에서 비교적 여성으로서의 압박이 덜한 매체로 대리만족을 쫓다보니 비엘물을 소비하게 되면서 애니에서 나오는 수동적인 여성보다 비엘물에서 나오는 남성과 자신을 동일시하게 되었다는 것

2번에 대해서 나도 비엘물 좋아하는데 성정체성 확고한데? 일반화 아냐? 라는 말 나올 수 있는데 요점은 모든 비엘러 -> 트랜스젠더가 아니고 트랜스젠더 중에 유독 비엘러가 많다는 것으로

단순히 백합/비엘을 떠나 올바른 성관념에서 어긋난 "성인매체"를 아직 성관념이 제대로 잡히지 않은 "미성년자"가 성적 호기심이 강한 나이에 접하게 되면서 그들의 성관념이 "길들여진" 것이 아닌지, 라고 보는 논조야.

이러한 트랜스젠더들은 애초에 자신의 성격이 사회적으로 규정된 여성성, 남성성과 동 떨어졌다고 느꼈던 케이스가 많기 때문에, 백합물 / 비엘물에 받는 영향이 더 큰 거고

만약 이러한 매체를 접하지 않았더라면, 인생경험을 통해 자연히 해소될 수 있는 내적 갈등이 그릇된 방향으로 이어졌다는 거지.

물론 사회가 가진 성고정관념이 나이 먹는다고 바뀌는 건 아니지만, 아무래도 어릴 적보다 크면서 남들과 다른 자신에 관대해지는 편이니까

그리고 눈치 챘겠지만 이런 논란이 거센 이유 중 하나가 시스젠더, 즉 비 트랜스젠더들보다 트랜스젠더들의 동성애 성향이 더 짙어. 말이 동성애지 생물학적 성별으론 "이성"이지.

한마디로 mtf가 여성한테, ftm이 남성한테 접근하는 거고, 그것도 자신을 동성애자라 생각하니까 이성애자 여성이 아닌 레즈비언, 이성애자 남성이 아닌 게이한테 접근하는 거

물론 이런 주장을 펼치는 이들은 대체적으로 성정체성이란 것은 따로 없으며 사람들은 대부분 생물학적 성을 따른다, 그릇된 것은 사회의 성 고정관념, 당신이 사회의 성 고정관념을 따르지 않는다고 해서 당신을 다른 성으로 규정하는 것은 옳지 않다, 트랜스젠더들은 자신의 정신적인 성별을 따르는 것이 아닌 이성을 페티쉬화 시키는 거다,

라고 주장하기에, 이에 동의치 않는 페미니스트들에게 많은 비난을 받기도 해.

페티쉬화에 대해선 애초에 트랜스젠더들이 소비하는 백합물이 레즈비언이 아닌 이성애자 남성들이 제작한 것이라는 것, 비엘물 또한 창작자는 게이가 아닌 이성애자 여성이라는 것, 을 생각하면 작품 내에서 등장하는 캐릭터들은 그저 성적대상화를 거친 가상의 캐릭터지 현실을 반영하진 않으니까.. 정말 이런 매체를 보고 자신을 트랜스젠더로 생각하게 되었다면 어떻게 행동하게 될 지 뻔하지?

물론 트랜스젠더들 중에서도 애니 소비하지 않는 경우도 있어. 동성보다 이성 선호하는 경우도 물론 있고. 케바케긴 하지만 특히나 젊은 트랜스젠더들 사이에서 유독 백합/비엘물 소비자가 유별나게 많아서 이런 고찰도 나오는 거라는 것만 알아줘. 어디까지나 현재 나타나고 있는 경향의 분석이지 모든 트랜스젠더가 이렇다! 는 글이 아님.

트랜스젠더 옹호자들은 역으로 생각하면 대중매체에서 트랜스젠더들이 공감하기 쉬운 인물상이 없으니 이러한 경향이 생기는 거 아니냐라고 주장하기도 하고


판단은 각자 맡길게.. 어느 쪽에 동의하는지는 자유지만 이런 글 읽고 기분 불쾌했다면 미안

응? 내가 아는 미국 페미니즘은 이렇지 않은데? 할 수도 있는데 한국도 그렇듯이 미국도 다양한 분파가 있어

  • tory_1 2020.05.15 07:42
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2020/05/21 06:28:50)
  • W 2020.05.15 07:57
    응 이런 흐름이 생기는 것도 미국 특유의 사회 환경과 성 고정관념과도 연관돼 있는 거라서 (mtf 트젠이 대체로 백인 쪽으로 인종이 쏠려있어서 인종과의 상관 관계를 고찰하는 글도 있음) 한국사회의 상황과 완전히 대치되지는 않는 것도 있어. 어느정도는 다른 성향으로 나타난다고도 생각하지만. 아무튼 재미있게 읽어줘서 고마워!
  • tory_3 2020.05.15 07:59
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2020/05/20 12:47:39)
  • W 2020.05.15 08:14
    애초에 이런 논란이 나오는 거 자체가 일본 애니/만화가 성적코드(=모에)랑 밀접하게 연관돼 있고 토리가 생각하는 케이스들이 다 자란 성인이 아닌 청소년들이 대부분이라는 걸 생각해봐야 한다고 봐.

    보수적인 나라에서 청소년, 특히 여성은 자기 성적욕구 표현에 제한이 심하기 마련이고 그렇다보니 그게 정상적인 방식으로 해소되기 힘든 게 아닐까? 옛날 여성향에서 유독 강간 묘사가 많았던 것도 이런거라는 얘기 있고... 한국 혼자 그런것도 아니고 여성의 성적 욕구 표현에 부정적이고 수동성 강요하는 문화들 다 전반적으로. 그 외에도 남녀 관계가 수평적이지 않으니 남성과의 관계에서 위협을 느끼는 경우도 있고

    그렇다보니 비엘커뮤에서 오너들까지 동성애 성향이 생기기 쉬운 건 아닌가 해. 자캐놀이 자체가 대리만족인 경향이 큰데다 비엘문화를 소비하면서 동성애 허들이 좀 낮아지기도 했을 거고. 진짜 다 자란 성인이 된 이후에도 동성애 성향이 지속될 지는 조금 의문이야. 이런식으로 이루어진 관계는 여성이라는 성별 자체에 매력을 느낀 것 보단 그 쪽이 더 부담이 적었던 경우가 많다고 봐서
  • tory_5 2020.05.15 08:30
    @W 글쓴 토리 댓보고 생각난건데 그러고보면 중고등 때 일본만화를 덕후처럼 소비하던 집단에 동성애 하는 애들이 많이 보였거든? 근데 대학가고 성인되면서 sns보면 남자와 연애하는 게 대다수였단 말이지. 물론 여자 기준인데 토리 의견이 그럴 듯 하다 생각되네
  • tory_4 2020.05.15 08:36
    @5 아..나도 많이는 아니고 한명 있었는데 지금은 어떨지 모르겠네;;
  • tory_6 2020.05.15 08:39
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2020/07/05 16:40:00)
  • tory_17 2020.05.15 20:24
    @5 이거는 팬픽레즈 내지는 패션레즈에 가까울듯
    바이일수도 있겠지만
  • tory_4 2020.05.15 08:09
    난 비엘을 안 봐서 좀 관심밖 소재긴 한데 호르몬치료 한번 받으면 되돌릴 수 없다는 게 신기하다 몰랐어...
  • W 2020.05.15 08:21
    성기능장애가 올 확률도 높고 목소리가 달라져서 안 바뀐다던가 부작용 정말 높아. 그런데도 2차 성장 오기 전에 호르몬 해야 자연스러울 거라는 이유로 자가 시술하는 미성년자들이 엄청 많아서.. 물론 정량이라는 게 뭔지도 잘 모름
  • tory_14 2020.05.15 10:10

    여자도 호르몬 치료 받는데 (나...) 내 경우는 여성 호르몬 수치가 많이 낮아서 주기적으로 받아.

    근데 후회중이야- 이십대때부터 생리불순으로 받았는데 이미 돌이킬 수가 없음. 애 낳을 것도 아니였는데 왜 그랬나 싶어.

  • tory_7 2020.05.15 08:49
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2020/08/12 17:16:12)
  • tory_8 2020.05.15 09:12
    오 흥미롭다 잘 읽었어! 사춘기 때는 소수성=특이함=특별함으로 인식하기가 쉬워서 내 자신을 약간 주류와 다른 인간으로 포장하고 싶어하는 성향이 없잖아 있는 거 같아. 그러다보니 내가 일반적인 사회 규범에서 조금이라도 어긋나면 그걸 굳이 규정하고 설명하고 싶어 한다고 해야 하나... 특히나 자극적인 매체를 계속 접하다보면 그 영향도 많이 받는 거 같고. 너무 어린 나이에 섣불리 성정체성을 단정짓고 호르몬 주입하는 거 진짜 위험해보여.
    근데 미국에서도 트젠 존부 자체에 대한 논의가 있긴 하구나 하도 성중립 화장실이니 뭐니 얘기 많이 들리고 반대하면 이 terf야!!하고 욕하는 거밖에 안 보여서 반대 논의는 아예 사장된 줄ㅋㅋㅋ
  • W 2020.05.15 10:57
    대중적인 미디어에서 목소리 못 내는 부류긴 해. 찍히면 진짜 살해 협박 받을 수 있는 동네라.. 그렇다고 사장된 건 아냐
  • tory_9 2020.05.15 09:15
    나는 성인이 된 후에 비엘을 접했고 현실 남자한테 환멸나서 연애 생각 없는 거랑은 별개로 내가 이성애자라는 성정체성을 의심해본적이 없어서 이 글 여러모로 흥미롭게 잘 읽었어 별로 불쾌하지 않았어!글 공유 고마워 토리야 아무래도 트젠, 특히 mtf에 대해서 이미지가 별로 안 좋아서 동의 안되는 부분도 있지만 그래도 흥미롭다 일단 확실히 느낀건 생각보다 만화와 현실을 구분 못하는 사람들이 많다는거네 특히 청소년...괜히 수위 있는 것들을 빡세게 규제해야 하는게 아님을 느낀다
  • tory_10 2020.05.15 09:20
    비슷한 테마의 긍정적인 논조의 연구를 봤던게 생각난다 비엘을 접하고 자란 사람(후죠시)가 실제 동성애에 더욱 관대하다고 들었어 종교,문화적으로 동성애가 터부시된 국가에서도...
    논점이 다른 부분은 일본 애니 속 캐릭터의 성별 표현이 현실과는 다른 왜곡된 성관념을 심어주느냐, 혹은 현실의 고착화된 성별관에서 벗어나 LGBT프렌들리한 새로운 성관념이 되느냐 정도일까.
    본문의 논설과 가치판단이 다를 뿐 일본 애니메로인해 기존의 것과 다른 동성애의 성관념이 생겼다는 부분이 비슷해보임ㅎㅎ

    이게 트렌스젠더 문제와 섞여서 사회문제로 부각되는 것 같은데, 난 결국 누구에게나 콘텐츠에 의한 페티시화 혹은 성관념의 형성은 똑같이 일어나는 부분이라고 생각해. 할리퀸 소설도 많은 여성독자들에게 페티시를 심어줬겠지. 비판은 가능하지만 동시에 인과관계에선 분리해야한다고 생각함.
    정상적 성관념이란 무엇인가?라는 생각도 드네 일본 애니메가 왜곡된 성별표현을 하는 것은 걍 트루라ㅋㅋㅋㅋ 문제삼는건 이해함.
    그렇다면 LGBT에게 정상적인 성관념이란 어떤 거지? 그리고 일본 애니메를 봤지만 동성애적 영향을 받지않은 비트렌스젠더-헤테로섹슈얼들은 정상적인 성관념을 가지고 있는건가?라는 의문이 뒤따르네
  • tory_11 2020.05.15 09:30
    비엘을 주로보니까 비엘속 주인공과 자신을 동일시하고
    그래서 성전환해서 비엘 캐릭터처럼 남성과 연애하려 한다는거면
    무슨 맥락인지 이해가 가긴해. 그 역도 마찬가지고
    다른톨 말처럼 주로 소비하는 문화에 영향을 받을수밖에 없으니까.. 어릴때면 더하겠지
  • tory_12 2020.05.15 09:52
    "물론 이런 주장을 펼치는 이들은 대체적으로 성정체성이란 것은 따로 없으며 사람들은 대부분 생물학적 성을 따른다, 그릇된 것은 사회의 성 고정관념, 당신이 사회의 성 고정관념을 따르지 않는다고 해서 당신을 다른 성으로 규정하는 것은 옳지 않다, 트랜스젠더들은 자신의 정신적인 성별을 따르는 것이 아닌 이성을 페티쉬화 시키는 거다"
    -> 나도 이 부분의 "성정체성이란 것은 없고 생물학적 성을 따른다"엔 동의하지 않기 때문에 어느정도 비판적인 생각이 드는데, 또 내가 궁금하던 부분의 새로운 방향을 제시해주긴 한다
    트랜스젠더는 아직 나에게 복잡한 문제지만, 동성애 지향이 그릇된 성지향은 아니라고 보고 대신 일반적으로 접할 일 없는 여러 지향성 들 중에 새로운 방향을 더 많이 알게 되는거 같아
    나는 우리나라에서 트렌스젠더까지 가는 경향은 잘못봤는데 이쪽판에 동성애자분들(레즈비언분들)이 많더라고. 그래서 나는 그분들은 여성에게 성적매력을 느끼는데 남자둘이 나오는 비엘을 어떻게 소비하지? 항상 궁금했는데 인과가 거꾸로 일 수 있겠구나.
    내 동성애 성향을 암! -> 벨을 팜  이게 아니라 벨을 팜! -> 동성애적 성향에 대해 오픈마인드 ->내 동성애 성향을 암! 일 수 있는 거구나
    재밌다, 나도 어릴때 비엘을 접해서 동성애에 대한 허들이 매우 낮아 졌어. 게이든 레즈비언이든. 그리고 지금은 오랜 세월을 숙성해서 내가 비엘을 통해 보는건 여성이 그리는 판타지임을 인정하고 내 안의 포로노이며 현실과 큰 괴리가 있단 걸 알게 되었지만, 그렇다고 해서 동성애에 대한 허들이 다시 높아지는 건 아님 ㅎㅎ
    이게 흥미로웠던게 지금 먹을만큼 먹은 나이인데 친구가 최근에 비엘을 접하면서 저 생각의 흐름을 지금 걷고 잇더라고! ㅋㅋㅋ 갑자기 게이 프렌들리한 사람이 된달까 ㅋㅋㅋㅋㅋ 생각보다 그냥 한국 사회에서는 동성애를 마냥 터부시하고 있었나봐. 지금 친구는 터부시에서 그들의 어려움을 공감해주려고 하는 상태임. 물론 이건 굉장히 얕은 생각으로 내가 붙들고 근데 작품을 통해 보는것과 현실은 절대로 다르다. 이건 여성이 쓰는 판타지이다를 이야기 중...
    트랜스젠더는 우리나라는 미국만큼 넓게 퍼뜨려진 개념이 아니라 아직 잘 안와닿는거같다. 미국이였다면 지금 말한 동성애 프렌들리가 한끝차로 트랜스젠더 쪽으로도 발전할 수 있겟단 생각이 드네
    하지만 나도 몸에 엄청난 무리를 해서까지 사회가 규범한 성에 나를 맞추는게 맞는걸까 고민이 드는 쪽임...
  • W 2020.05.15 10:22
    혹시라도 오해할까봐 쓰지만 동성애가 그릇된 성지향이라는 얘기는 아니야! 애초에 이 주장하는 사람들 중 레즈비언/게이/바이들이 많아. 좁은 풀이다 보니 트젠을 접할 확률이 더 높고 그들에 대한 성적지향도 더 잘 알거든. 일반 사람들은 미국이라고 해서 트랜스젠더를 자주 보는 건 아니니까..

    다른 성소수자들은 대체로 자신의 성적지향을 자연스럽게 자각하게 되고 이게 자신의 성별과 연관되어있지 않다고 생각하는데, 트젠의 경우에는 자신의 성별을 바꾸려는 게 차이점인 거고 대체 어떤 기준으로 정신적 성별을 구분할 수 있는 건지가 논란인 거니까. 정신적 성별이라는 게 존재하는지, 페티쉬가 아니라고 볼 수 있는지. 생물학적 성별로 살아온 기간과 경험이 있는데도 불구하고.

    예전에는 그나마 개인의 자유라고 존중해주던 게 운동시합에서의 성별차, 호르몬 치료 부작용 등등의 이슈로 비판의 목소리가 커진 거라고 있다고 봐
  • tory_12 2020.05.15 10:45
    @W

    여기서 말하는 성정체성이란 건 내 젠더 정체성을 말하는건가보구나 ㅎㅎ  오히려 보통 같이 대변되던 LGBT에서 이야기가 먼저 나올 수 밖에 없겠네. 비슷한 선상이라고 생각했는데 좀 다른 이야기였구나.

  • W 2020.05.15 11:08
    @12 아마 트랜스젠더 동성애자라는 개념이 생소한 토리들이 많을 거 같은데 한마디로 "여자 좋아하는 생물학적 남성"이 자기는 정신적으로 여자라고 생각해서 레즈비언이라고 스스로를 규정하고 레즈비언이랑 만날려 하는 거.. 라고 보면 되
  • tory_12 2020.05.15 12:11
    @W 헉 내가 생각못한 부분이 레즈비언을 만나려함 <- 이거네... 나는 저 경우에 여자를 만나려함 이렇게만 생각햇는데... 여자 중에서도 레즈비언... 어렵다 그럼 그사람들은 "여자를 좋아하는 생물학적인 남성이지만 자신을 여성으로 정의하는" 사람들끼리도 만날수 있는건가. 일반적으로 보기엔 생물학적남성남성라 게이로 생각할수있는... 스크류바네 빙빙꼬엿네
    그리구 여기서 문제가 생기는거군 상대 레즈비언분은 당사자를 여성으로 인식하냐의 문제는 아리송해지는..
  • W 2020.05.15 12:22
    @12 자기는 "여성으로서" 여성에게 사랑받고 싶은건데 이성애자 여성을 만나면 "남성으로서" 여성에게 사랑받는 거 잖아. 그래서 굳이 레즈비언 노린다고..

    그리고 토리 말대로 끼리 끼리 만나는 경우도 있어. 사실 이런 성적성향 받아줄 수 있는 사람이 소수라..
  • tory_13 2020.05.15 10:04

    걍 매체에 동성애자가 등장한다는 것보다는 일애니속 성관념 자체가 빻은점이 유해한 영향을 끼친다고 봐... 애초에 BL이나 트렌스젠더뿐만이 아니라 헤테로섹슈얼 묘사부터 심각한데 그 빻은 묘사가 성소수자 묘사에서도 나타나니까 문제시되는게 아닐까 싶음

  • tory_15 2020.05.15 10:22
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2020/06/18 15:17:31)
  • tory_16 2020.05.15 11:40
    성정체성과 콘텐츠소비의 상관관계로 볼 수있겠네. 개인적으로는 설득력이 약할뿐 아니라 여성의 주체성에 관해서도 오해의 여지가 많다고보여. 소비한다고 해서 정체성이 생기는 건 아니라고생각함. 최근에 트위터로 정신적성인이라는 단어로 논란이 있었는데 본인의 지향점이 곧 정체성인건 아니거든. 그리고 주제넘을지 모르는 이성애자이지만 트랜스젠더는 mtf가 넘사로 논란이라 관용범위를 제한했으면 좋겠어.
  • tory_18 2020.05.16 00:15
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2022/03/10 02:31:04)

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