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  • tory_1 2020.03.16 21:49
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2023/06/22 11:11:46)
  • tory_2 2020.03.16 21:53

    전부 다 공감

  • tory_3 2020.03.16 21:55
    오 토리 글 진짜 잘쓴다 이해가 잘되네
  • tory_4 2020.03.16 21:59
    글 진짜 다 받는다ㅠㅠ 작가가 어떻게 캐릭터를 그려내느냐는 자유지만 그게 사회의 편견에 기여한다면 결코 잘 만든 캐릭터는 아니지. 이미 세상에는 무수하게 편견과 혐오가 판치는데 그걸 그대로 따른 판에 박힌 캐릭터는 차별을 심화시키기만 할 뿐이구...
  • tory_5 2020.03.16 22:01
    오오 정말 딱 이 느낌인거 같아!!
  • tory_6 2020.03.16 22:03

    토리 글 잘쓴다 명쾌해 ! B유형은 읽는 순간 기분이 더러워졌음;

  • tory_7 2020.03.16 22:04
    구구절절 공감 스테레오타입의 재생산은 혐오의 재생산과 다를바 없다고 생각함
  • tory_8 2020.03.16 22:05
    로맨스 장르에선 여성 악역캐가 전형적일 수밖에 없는듯애초의 목표가 남자와의 결합이잖아. 라이벌이 있어야 재밌기도하고.. 또 시대물이라면 남성의 쟁취밖에 답없는 경우도 많아서..그냥 이 쪽 장르는 ㅜ
    아예 세계관에서 여자도 권력자가 될 수 있어야 함 ㅜ
  • tory_9 2020.03.16 22:08
    22 로맨스 장르의 한계가 너무 명확해.. 신화, 민담 서사구조에서 여성은 영웅의 보상, 트로피가 되는데 주인공이 여자면 남성은 트로피가 아닌 목표 그 자체가 되버림
  • tory_10 2020.03.16 22:10

    나도 로맨스 좋아하지만 로맨스물에 꼭 라이벌이 연적이어야 할 필요는 없는 것 같아

    남성향 로맨스는 연적 악역이 거의 등장하지 않고, 여성향도 여주인공의 목표에 반하거나 직업적인 라이벌로 다룬 작품이 많음

    연적캐릭터라도 예쁜 미모를 이용해 남자를 이용한다 이런 좋지못한 스테레오 타입이 아니라 나름대로 목표와 이유는 뚜렷한데 여주인공과 좋아하는 사람이 같아서 대립하게 되는... 입체적인 방식으로도 그릴 수 있다고 봐 

  • tory_1 2020.03.16 22:14
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2023/06/22 11:12:52)
  • tory_12 2020.03.16 22:19
    요즘 로맨스중에 여자 악역아닌거 꽤 나오고 있어... 황제와 여기사라던가 에보니라던가... 과거 여성향 작품들 중에도 불의검, 아르미안의 네 딸들 같이 전형적이지 않은 방식으로 묘사해낸 악역 여캐 꽤 나오고.
    아예 세계관 자체가 남존여빈데도 의도적으로 시대상반영해 빻은말하는 여캐가 나올지언정 그걸 악역포지션으로 두진 않으면거 비판하는 방식으로 충분히 묘사할수 있어. '이쪽 장르'도 노력 많이 해옴.
  • tory_8 2020.03.16 22:25
    @1 난 순정만화랑 로맨스장르 같다고 생각안해. 유리가면도 로맨스라고 생각안함. 그냥 흔히 나오는 일본 순정만화 생각해보면..꼭 전여친 나오고 꼭 사랑의라이벌 나오고 .. 후려치는거 아니고 딱히 이런 전개 난 별로 안싫어함.뻔하고 식상하다여길뿐이야. 나는 장르 자체의 문제라기보단 이런게 계속 잘팔리는 시장..이런걸 좋아하는 독자..뻔한 구도만 찍어내는 작가..이렇다보니 어쩔수없이 나오는 상황을 말한거야
  • tory_8 2020.03.16 22:08
    악역 여캐 운용이 작품 장르에 따라 크게 좌지우지되는 것 같아. 장르의 한계를 탈피하고 클리셰 비틀고도 재밌게 잘만드는건 작가 능력치에 달려있고. 아무튼 장르적 특성도 고려해서 캐릭터를 평가해야한다고 생각해..
  • tory_11 2020.03.16 22:10

    와 이해 확 된다.. 둘다 악역이지만 느낌이 다르다는 걸 보고 내가 악역들을 그 결에 따라 생각해온 것들이 왜 그랬는지 이해했다

  • tory_13 2020.03.16 22:31
    근데 A를 너그럽게 보는건 되게 남성적인 관점이라 그런거 아닌가...남자들이 으레 많이 쓰는 권력욕, 대국적인 일은 긍정적인 시선으로 사랑을 쫓아가는 B의악행을 부정적시선으로.. 누구를 위해 어느이의 사고를 고치기위해 B의 캐릭터를 부정하고 A의 캐릭터를 더 띄우는건지 모르겠음. 남자들에게 여자들도 A처럼 할 수 있다라고 주장하는건가..여자들에게 A처럼 할 수 있다라고 주장하는건가?B의 캐릭터존재를 부정하는 이를 윽박질러야하는거 아니야? 그와 동시에 A의 캐릭터를 동시에 띄워야하는거고
  • tory_15 2020.03.16 22:43
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2020/06/10 22:17:06)
  • W 2020.03.17 01:45

    음... 딱히 A캐릭터가 B캐릭터에 비해 더 낫다든가, 혹은 A캐릭터가 더 너그러이 받아들여진다든가 그런 말은 안했는데... 둘다 똑같이 악역이고 밉상캐릭터라고 생각해.

    그런데 B의 캐릭터적 속성이 왜 하필이면 여성 악역에게만 부여되는 것이냐는 것이고, 여성 악역의 전형은 왜 하필 B같은 속성이냐는 것이지. A같은 여성 악역이 너그럽게 받아들여진다거나 긍정적인 캐릭터로서 독자의 몰입을 돋군다는 말은 본문에 단 한마디도 안 쓰여있어...



    그리고 B캐릭터를 작품에서 어떻게 묘사하느냐에 따라서 여혐적으로도, 혹은 페미니즘적으로도 표현이 가능하다고 생각해.

    ex) B캐릭터가 그렇게 자신의 성을 무기로 삼아 남성권력에 의탁하려 하는 이유: 어려서부터 남성들에게 착취당하고 억압받으면서 그렇게 해야만 살아남을 수 있다고 생각하게 되었던 것이다

    이런 서사가 심도깊게 뒤따라오면서 B캐릭터를 가부장적 사회가 낳은 악인으로 묘사한다면 역으로 페미니즘적이라고도 할수 있겠지..

    어떻게 캐릭터를 쌓냐에 따라 다른거라고봐.

    그런데 본문에서는 단순히 B와 같은 캐릭터를 발암용 악역으로써 주인공에게 시련을 주는 존재, 독자들에게 아예 욕하라고 내던져준 욕받이로만 묘사할 경우를 말하는거야. 그건 너무 게으른 발상 아니냐는거지.. 



    노파심에 다시말하지만, 앞선 B캐릭터 활용법에 대해선 그냥 진부하게 예시를 든거고 꼭 저렇게 B를 쉴드쳐줄 필요까진 없다고 보긴해. 

    그냥 쌩악역으로만 설정한거라면 A캐릭터도 B캐릭터도 딱히 여성이라는 이유로 띄워줘야할 필요성은 없다고봐. 양념을 쳐서 여성주의적인 시각도 가미시키는 건 뭐 어디까지나 양념이지 필수는 아님..

    왜자꾸 이걸 A보다 B를 낮잡아보려고 하냐는 식으로 몰고가는지 모르겠는데; 이건 A와 B중에서 누구를 띄우냐 누구를 부정하냐, 긍정하냐의 문제가 아니지.. "여성 악역"의 올드하고 전형적인 악역 유형이 왜 꼭 A보다는 B의 유형이냐는 말이지. 거기에는 성차별적인 함의가 내포되어있다는 혐의가 매우 짙다는 거. 

  • tory_14 2020.03.16 22:34

    좋은글 고마워 토리야!!

  • tory_16 2020.03.16 22:44
    전반적으로 매우 공감.
    난 사실 B 같은 애들도 잘 그리면 매력있는 여캐로 만들 수 있을 것 같아(카산드라의 헬레네/만화는 아니지만 드라마 후궁견환전의 여러 캐릭터들/기타 자기 매력을 알고 계산적으로 똑똑하게 이용하난 여캐). 근데 흔한 여혐 논란 있는 작품들에서는 저기에 1. 남주를 맹목적으로 사랑하고 징징거리며 쫓아다님/2. 머리가 꽃밭이라 멍청함 이게 추가되면서 부정적인 스테레오타입 재생산을 더 부추기는 것 같아. 그리고 남캐가 악역 여조에게 잔인하게 대하는 걸로 사이다를 주려고 하는 것도... 난 그냥 여주가 알아서 파멸시키거나 자멸하는 게 좋은데
  • tory_17 2020.03.16 23:19
    ㅁㅈㅁㅈ 후자도 사실 그리려면 얼마든지 매력적일 수 있음 개인적으로는 가담항설의 백매가 이런류 라고 생각하거든. 원글토리도 집어줬지만 그런 여자가 없다는 얘기가 아니고 미디어에서 인간에 대한 고찰 없이 여혐 낭낭하게 정형화된 악녀 유형을 답습하는 게 문제인거잖아
  • tory_18 2020.03.16 23:20

    개인적으로 만화에 꽃뱀은 넘쳐나는데 좆뱀은 찾아보기 힘들다는 점도 B 유형(=꽃뱀)을 더 꺼림칙하게 만드는 요소임ㅋㅋㅋㅋ남캐도 뭐 사랑에 미치고 바람둥이 설정인 캐릭 많지만 동성이라면 다 견제하고 자적자하는 묘사는 거의 못봄 견제해봤자 자기가 좋아하는 여캐랑 엮인 남캐한테만 하는정도...?그나마 좀 챙놈스럽다 하면 미화 들어가고

  • tory_19 2020.03.16 23:30
    아르안의 네딸들도 마누아 캐릭터도 A캐릭이앙 비슷한데. 난 마누아 캐릭터 좋아했어
  • tory_20 2020.03.16 23:46
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2021/06/05 22:00:07)
  • tory_21 2020.03.16 23:57
    본문 다 받고 토리 글 잘쓴다 베스트 가서 많은 사람들이 봤으면 좋겠는데 아쉽네
  • tory_23 2020.03.17 08:28
    맞는말 연애혁명에서 작가가 곽보경이라는 캐릭터를 다룬 방식이 여혐이라고 비판받은것 또한 같은 맥락임 소위'김치녀' 프레임의 재생산이었기 때문
  • tory_24 2020.03.18 01:26
    오 토리 덕에 배우고 가는 느낌이야! 여자악역캐 쓰임에 대해서 생각해 볼 여지가 있다 느꼈어!!!! 고마워!

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