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  • tory_1 2020.02.16 23:57
    ㅇㅇ라스타 캐릭터 설정 전부다 여혐스러워... 본처인 주인공은 고귀한 신분의 황후인데 노예출신 첩년이 주제도 모르고 황제 꼬셔서 주인공 자리를 꿰차고, 알고보니 숨겨진 애 있어서 자멸ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 고릿적 사씨남정기st...
  • tory_2 2020.02.16 23:59
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2020/06/30 03:52:30)
  • tory_3 2020.02.16 23:59
    2번설정 진짜 ... 여혐요소가 잘팔리는게 싫다
  • tory_4 2020.02.17 00:01
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2022/03/03 00:36:25)
  • tory_5 2020.02.17 00:01

    찐찐여혐.. 작가가 여자 캐릭터 소비하는 방식이 너무 별로라서 그 부분에서 하차함

  • tory_6 2020.02.17 00:02
    여적여=여혐이라고 판단하는거면 쓴톨 입장에서 여혐작이겠지 근데 애초에 막장 아침드라마st 사이다패스류 작품에서 악역 담당하는 캐릭터 설정값인데 이런거까지 의미부여할만한가 싶은데; 막말로 거기에 나오는 여캐들 진짜 많은데 라스타만 그럼
  • tory_8 2020.02.17 00:03
    여적여도 그런데 성적으로 착취당한 걸 여주자리에서 쫓아낼 사이다설정으로 쓰는거 완전 찐여혐이라는 생각 안들어..?
  • tory_9 2020.02.17 00:03
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2020/03/05 20:32:56)
  • tory_10 2020.02.17 00:04
    인정하는게 그렇게 어렵니
  • tory_12 2020.02.17 00:05
    @8 22 라스타가 그러고 싶어 그랬겠냐고 여자 아닌 남자였으면 당하지 않을 일을 당해 발목까지 잡히는데.. 나비에한테 ㅆㄴ인 거랑 별개로 개쌉여혐
  • tory_6 2020.02.17 00:06
    @8 알렌이랑 결혼 허락을 못받고 쫓겨난건데 이게 성적으로 착취당한거임..? 그래서 계속 라스타가 알렌이랑 소비에슈 비교하잖아
  • W 2020.02.17 00:06

    극에 등장하는 여캐들이 다 착하고 올발라야만 여혐이 아니라는 얘기가 아니야...

    라스타 같은 (막말로) 쌍년 캐릭터도 있을수 있지; 쌍년 캐릭터를 아예 만들지 말라는 뜻이 아니야


    나비에한테 사이다를 주는 두가지 요소가 1. 아낌없이 사랑을 주는 하인리의 존재 2.라스타가 정절을 잃었다는(이라고 쓰기도 참 빻았지만ㅋㅋㅋㅋ) 사실

    이라는 점은 여혐요소로써 혐의가 짙다는 부분을 지적하는거지......

  • tory_16 2020.02.17 00:07
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2022/03/11 01:17:31)
  • tory_24 2020.02.17 01:07
    그막장드라마에서 남자랑 남자의 대립은 거의없고 왜 여자랑 여자의 갈등이 주인지 생각을 좀 해, 왜 조강지처클럽&아내의 유혹 같이 처vs첩 갈등이 주요갈등인데 인기드라마겠냐고 현실에서도 결혼했는데 바람피고 조강지처버리고 이혼하겠다고그러는 남자들이많으니깐 바람난 남편한테 사이다먹이는 드라마가 많아진거아님?
  • tory_7 2020.02.17 00:03

    네이버 웹소설 읽어보면 여적여가 많아. 남조가 악역으로 나오는 소설도 있지만 여적여는 여전히 스테디임

    보통 남주를 짝사랑하는 재벌집 딸, 남주를 버리고 갔지만 다시 돌아와 집착하는 전여친, 여주를 이용하려는 새엄마와 그 가족 이런식이더라  

  • tory_11 2020.02.17 00:05
    차라리 나비에가 라스타를 구하는 역할이었으면 더 흥미로웠을 것 같아
  • tory_13 2020.02.17 00:05
    1번이야 뭐 로맨스 장르니까 그렇다쳐도 2번 뭐냐...저걸 사이다를 위한 장치로 쓴다고...?
  • tory_14 2020.02.17 00:06
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2022/08/06 19:14:49)
  • tory_17 2020.02.17 00:15
    2번땜에 라스타 불쌍해서 원작읽다 놨어. 스토리도 이혼할때까지 쓸데없이 80몇화까지 끌고 재혼한 후는 질질끄는거 더 심하다며
  • tory_18 2020.02.17 00:19
    여적여 구도라서 여혐이라고 하면 알겠는데 성적으로 착취당한건 아니지 않나...? 그 아들놈새끼랑 서로 찐러브인줄 알았는데 배신당한거니까... 별개로 난 라스타 캐릭터에 작가가 나름 사연을 줘서 단순히 나쁜x다 라고 하는 건 아니라고 생각하지만 독자들이 라스타를 욕하는 모습에서 여혐심리를 이용해서 셀링포인트를 만든건 맞다고 생각함
  • W 2020.02.17 00:27

    아 웹툰분량으로만 보면 라스타가 노예였다는 사실 + 손발목에 족쇄걸려있는 장면 + 애낳았다는 과거때문에 성노예라고 생각했어...;

    그부분은 정정할게~! 그래도 톨들이 말해준 정정내용으로 생각해도 내 개인적으론 여혐같다ㅠㅠ 어쨌거나 노예시절에 지내던 영지의 귀족들한테서 핍박당하다가 (합의든 뭐든) 낳은 아이가 발목을 잡는다는 건 맞으니까..

  • tory_18 2020.02.17 10:12
    @W

    헉 내가 스포한건가... 난 웹툰이랑 웹소설 다 봤고 웹툰 보면서도 이 내용 다 나왔다고 생각해서...ㅠㅠ! 미안...ㅠㅠㅠㅠ

  • tory_19 2020.02.17 00:26
    나도 이거 웹툰잠깐보다 걍 관뒀어 ㅋㅋ 주인공빛내자고 1차원적 남편뺏어가는 상간녀가 악당으로나오는거부터 흔한 여혐클리셰쟎아ㅋㅋ
  • tory_20 2020.02.17 00:27
    무슨 얘긴지 잘 이해가 안 가는데 그냥 라스타를 악녀로 만든 자체가 '여혐'이다 이거야??
  • W 2020.02.17 00:31

    악역인 여캐가 나온다는 사실 자체가 여혐이라는 말뜻이 아니라

    라스타vs나비에 갈등구도에서 나비에한테 사이다를 주는 요소로 나온다는 게 고작 1. 하인리와의 재혼 2.라스타가 과거에 다른 남자와의 사이에서 애를 낳았다는 사실 (=몸을 난잡하게(ㅋㅋㅋㅋ) 굴리고 다녔다는 것) 이라는 부분이 여혐이라는 뜻이야


    그리고 절대권력자인 남캐 (=소비에슈)의 애정을 사이에 두고 갈등하면서 남캐의 사랑(=권력)을 얻는 것이 쟁점이라는 것 또한 여적여 구도라고 생각해....

    그렇게 따지면 라스타가 그냥 악역이 아니라 자신이 가진 여성성(..)을 이용해서 권력을 얻으려고 하는 유형의 악역이라는 점은 여혐이 맞지 뭐.

    어려울것 없이 쉽게 생각해서 남작가가 그린 작품에서 

    남자한테 빌붙고 명품 사달라고 조르는 이른바 된장녀 캐릭터를 악역으로 등장시켰다고 생각해봐. 그래도 그냥 단순히 여캐 악역이라는 사실때문에 작품이 여혐몰이당한다고 느껴질까?

  • tory_21 2020.02.17 00:32
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2021/07/28 14:20:56)
  • tory_22 2020.02.17 00:41
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2021/06/27 23:30:04)
  • tory_22 2020.02.17 00:51
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2021/06/27 23:30:04)
  • tory_6 2020.02.17 00:44

    찐톨이 라스타 내용 잘 모르는 부분만 정정할게 스포부분이니까 알고싶은 사람만 드래그해줘

    라스타는 원래 라스타가 있던 영지 내 노예였고 애 임신한건 성 착취당한게 아니고 거기 영주 아들이랑 연애? 했는데 집안에서 노예 받아들일 수 없다고 해서 라스타가 낳은 애는 죽었다고 하고 라스타 쫓아낸거야 라스타가 몸을 난잡하게 굴렸다고 생각하는 사람도 없고 소비에슈도 라스타랑 할거 다 해서 순결로 문제 삼는 것도 없어(적어도 소비에슈는 신경도 안씀) 그리고 애로 협박당하는건 정확하게 말하자면 라스타가 그 영지의 노예였다는게 줄줄이 얽히니까 문제인거지 원래 귀족이었다고 거짓말 해놨으니까.
  • tory_23 2020.02.17 00:52
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2020/06/10 22:19:22)
  • W 2020.02.17 00:55

    엥.. 그니까 라스타가 귀족이었다는 거짓말이 털리도록 하는 장치가 아기였다는 것이기 때문에 아기 얘기가 나온거라는 말이지..?

    그거까진 이해가 가는데 그렇게 생각해도 여혐적 요소가 없다는 생각은 안들어ㅠ

    소비에슈랑 이어지는데 있어서 정절을 잃었다는 게 문제가 되진 않을 것이다.. 라는 톨 의견이랑 같은 맥락으로 라스타가 노예출신이라는 사실도 마찬가지일것 같아. 실제로 나비에조차 라스타가 노예인게 털리더라도 소비에슈가 신경도 안쓸것 같다고 했으니까..

    노예라는 과거가 밝혀지는걸 두려워하는건 라스타 개인의 시련이지만

    그 과거가 밝혀지는 장치 = 이전에 다른 남자와의 사이에서 낳았던 아기 라면 그건 좀...... 차라리 노예시절에 쓰던 신분등록이라든가 이런걸 들고와서 협박하는 거면 모르겠는데 노예였을때 낳은 아기를 갖고 와서 협박하는 게 이상하다고 생각해.

    세계관을 생각하면 라스타가 이전에 낳았던 아기로 협박한다 = 라스타가 노예시절에 정절을 잃고 다른 남자와 아기를 낳았다는 사실이 협박 요소가 된다.. 라고 자연스럽게 연상되는듯..;

    애초에 무슨 친자검사같은 것도 없는 세계관인 마당에 아기가 노예인 사실이었다는 걸 증명하는 증거가 될수 있나 싶기도 하고;

  • W 2020.02.17 01:00
    @23

    23톨 댓글까지 보고 좀 지켜보자는 생각이 들기는 하네...

    일단은 웹툰 분량만 보고 쓴 글이니까 소설까지 봤던 톨들이 양해해줬으면 하긴 하지만

    점점 댓글이 소설내용밭이 되니까 좀있다가 이 글은 펑할게~


    글 보는 톨들도 댓글까지 다 봐줬으면 하니까 좀 남겨놓다 나중에 펑할게..!

  • tory_6 2020.02.17 01:06
    @W

    일단 톨이가 원작을 너무 모르는게 문제라고 봐 원작은 친자검사 있는 세계관이고, 톨이가 언급한 라스타 노예문서 관련 에피소드도 있어. 그리고 진짜 작품에서 라스타 정절 신경쓰는 캐릭터 진짜 아무도 없어 애초에 애가 있다는거랑 정절이랑은 전혀 다른 얘기잖아

  • tory_22 2020.02.17 01:12
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2021/06/27 23:29:56)
  • W 2020.02.17 01:13
    @6

    엥...... 노정방도 아니고 만화방인데 웹툰만 보고 말하는게 문제까지야?....

    그리고 애가 있다는 사실을 가지고 협박한다 -> 정절을 잃었다는 사실로 협박한다

    라고 생각한건 자연스러운 연상이라고 생각해...


    라스타가 예전에 낳은 아이를 들먹거리면서 협박한다 -> 라스타가 노예였다는 사실을 가지고 협박하는 것이군..

    이라고 자연스럽게 연상할수 없었을뿐이야....;

    애초에 작품 세계관으로 보나 암묵적인 클리셰로 보나 전자의 연상이 더 자연스럽지 않을까 싶네..

    어쨌거나 소설원작 팬인 톨들이 웹툰분량으로 풀린 부분만 보고 무조건 여혐몰이당하는게 기분나쁠수는 있다고 이해는 되지만

    만화방에서 만화만 보고 얘기하는데 소설을 안본게 문제라고 하면..... 말잇못이다.....

    와중에 친자검사 있는 세계관이라는 것도 노예문서 에피소드가 있다는 것도 생각지도 못한 부분이라 신박하긴 하네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

  • tory_25 2020.02.17 01:13
    이러니까 작가들이 힘들지 쬐끔보고 트집잡고 호흡길게 그리고 싶을텐데
  • tory_26 2020.02.17 01:14
    @6

    3333 재혼황후 내용 모르고 본문 보고 들어왔는데 본문하고 6톨, 23톨이 말해준 내용하고 괴리감이 엄청 큼.. 재혼황후 여혐심한 올드한 작품이라고 생각하고 나갈뻔했는데..

    23톨 6톨 댓글 달리기 전에 본문만 보고 간 톨들은 오해할 수 있으니까 본문은 펑해도 댓글은 볼 수 있게 남겨놔도 좋을 것 같아

  • tory_28 2020.02.17 01:37
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2020/02/17 10:06:28)
  • tory_34 2020.02.17 10:07
    @W

    애가 있다는 사실을 가지고 협박한다 -> 애가 있지만 라스타는 없다고 거짓말해야 하는 상황이니, 있다는 걸 알리겠다는 협박한다로 연상되기도 하는데... 

    이미 남의 아이를 낳았다는 사실이 정절 말고도 그 아이를 사이에 두고 친부와의 관계 문제 등등 복잡한 일들이 생기니까

    대부분 꺼리잖아. 그래서 남자쪽 가족이 반대하는 내용 많고. 최근 드라마 동백꽃필무렵도 그렇고.  

    정절을 잃었다는 사실로 협박한다..고 연상한 건 작중에서 구체적으로 언급된 거야?

    '너 정절 잃어서 애 있잖아' 식으로? 

    그게 아니라면 찐톨이 단정적으로 글쓴 건 오해를 크게 낳는 듯해

    댓글 못 보고 글만 본 사람들이 저게 사실인 것처럼 인식하게 됐는데..

    소설 안 본게 문제가 아니라 구체적으로 언급돼서 확정적으로 나온 요소가 아니라 암시만 주는 단계였다면 반전이 있을수도 있고 하니 

    지켜보고 확실해지면 글을 쓰도록 주의하는 게 좋지 않을까

    톨 원글 되게 단정적으로 보여서 나도 진짜 그런 내용 나온 줄 알았거든


  • tory_22 2020.02.17 01:22
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2021/06/27 23:29:56)
  • tory_27 2020.02.17 01:36

    재혼황후 빼박 여혐일 수밖에 없어 이거 소설판 스포긴 한데ㅠㅠㅠㅠ궁금한 톨들만 드래그해줘 나중에 나비에 오빠가 라스타가 소비에슈 자식 임신한 거 낙태시키려고 낙태약 쓰는 에피소드 나와ㅋㅋㅋㅋ ㄹㅇ 그거 보고 손절했는데 여전히 사람들은 나비에 오빠만 나오면 너무 좋아함 ㄹㅇ 미치겠는 부분...

  • tory_23 2020.02.17 01:39
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2020/06/10 22:19:21)
  • tory_27 2020.02.17 01:44
    @23

    비난받을 일을 한 캐릭터가 그닥 뉘우치는 모습이 나오지도 않고 계속 호감형의 인물로 등장하는 게 문제지

  • tory_29 2020.02.17 02:04
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2020/02/17 02:08:03)
  • tory_30 2020.02.17 03:00

    여적여 구도가 여혐이라고 말 할수 없지만 그 주제에 있어 남캐에게 구원받고 남캐로 인해 보상받는 구도는

    여혐과 가장 밀접하다고 생각함...

  • tory_31 2020.02.17 03:42

    라스타 진짜 짜증났지만 저번화에 베댓 반응 보고 좀 뒷통수맞은 거 같았어.. 여캐가 과거에 임신했었다고 나왔다고 사이다각이라고 신나하는 반응이ㅠㅠ 하인리가 사이다주는거야 남주니까 했는데

  • tory_33 2020.02.17 08:06
    맞아. 내용자체는 좀 구식이네 이런 생각 드는데 그런 댓글 단 독자들 반응이 여성혐오가 노골적으로 드러나고 광기마저 느껴졌어. 그래서 여혐작품처럼 느껴지는 톨도 있는 듯. 작품 자체의 내용뿐만 아니라 독자들이 형성하는 여론도 작품의 일부가 될 수 있으니까. 작가가 독자에 의해 작품이 여혐으로 소비되지 않도록 좀 신경써줘야 하는 데, 아직 여혐이 만연하고 익숙한지라 그런 센스 있는 작가 공급이 적은 것도 사실인 듯.
  • tory_32 2020.02.17 05:22
    소설이나 웹툰 내용이 여혐이라기 보다 작품을 해석하는 독자들의 시각이 여혐이라고 생각해. 라스타가 아이가 있다는 사실이 사이다각이라고 좋아하는 베댓들도 그렇고 아이가 있다는 설정 하나로 본문&피드백까지 생각이 전개된 찐톨도 그렇고 사회적 사고방식 자체가 여혐이 디폴트니까 제일 먼저 여혐적 해석이 나올 수 밖에 없는 상황이라는 생각이 들어.
  • tory_18 2020.02.17 10:15

    나도 이거.... 난 오히려 라스타 과거서사 보고 여성으로서 겪었던 점 생각보다 세세하게 썻다고 생각했는데 그걸 받아들이는 과정이 좀 1차원적인...? 그냥 대치되는 역이니까 나빠!라고 단정지은 거 같아서 씁쓸

  • tory_22 2020.02.17 10:57
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2021/06/27 23:29:55)
  • tory_35 2020.02.17 12:24

    여적여 나오면 여혐이야..? 라스타부분은 같은 작품 읽은거 맞나 싶을 정도네 

    오히려 라스타 과거에 대해서는 가진게 없는 여자한테 예쁜건 독일뿐이라고 표현되지 않아? 오히려 여성의 현실을 잘 찔러줬다고 생각했는데 

    라스타가 현재 궁지에 몰리는건 정절 잃은걸 들키는게 아니라 현재 라스타가 가진 모든게 거짓말로 남의걸 빼앗았기 때문아님? 

  • tory_36 2020.02.17 13:57

    아직 웹툰이 원작을 다 안 그려서 오해가 조금 있는 것 같아.

    1번도 어찌보면 나비에 스스로가 자력구제 한거야.. 원작 스포가 될 것 같아서 자세히는 말 못 하겠다 ㅠㅠ 아무튼 나비에가 한 선택의 결과가 하인리라고 생각하면,  소비에슈보다 더 잘난 남자에게 사랑 받는 것으로 사이다를 주는 건 아닌 것 같아. 내가 느끼기에 하인리는 나비에의 진가를 알아보지 못 한 소비에슈 멍청한 새끼를 더 강조하는 장치같이 보였거든 


    2번도 사실상 아이가 협박의 대상이 되는 건, 아기가 있는 걸 밝히지 않았기 때문이야 원작내에서도 그 어떤 캐릭터도 라스타한테 너 이 난잡하게 놀아난, 속된 말로 처녀가 아닌 주제에 어디서 황제를 넘봐 이런 게 없거든 대체적으로 헐 아기가 있는 걸 속이고 황제랑 만났어 이런 반응이야. 원작에서도 역대 황제들의 정부중에 유부녀가 없었던 건 아니다 이런식으로 언급하기도 하거든 


    물론 아기가 있음 = 처녀가 아님을 나타내는 부분도 없지 않아 있지만 아기라는 장치에 처녀가 아님만을 나타내는건 아니라는 점을 말해주고싶었어


    그렇다고 이 작품이 백프로 여혐이 없다는건 아니야! 분명 있긴 있지만 상기 2항목에서는 약간 미묘하게 다른 것 같아서 덧글 남겨보아


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