만화
nn년째 여캐 덕후 톨 여캐 얘기 대퍽발 하는 요즘 너무 살맛나자나요...
진짜 이렇게 여캐 얘기 많이 하는데 욕 아니고 호 얘기 많이 나오는거 백합커뮤니티 밖에서는 거의 없었음ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅠㅠㅠㅠ 아니면 거의 순정 위주 얘기거나 ㅠ

근데 좀 경향성이 아쉬워. 돈되는 장르에 사람 몰리고 하는거 이해는 하는데 너무 여자의 불행과 그걸 극복하는데만 초점이 맞춰져 있다고 해야하나.
여자들도 범죄자 캐릭터 나올수도 있고 졸라 짱센 히어로일수도 있고 그냥 아무 이유없이 남자들 제끼고 세계관 짱짱맨일수도 있는데 너무 당위에 목맨다는 인상을 많이 받아. 이야기 전개가 사건과 개연성보단 캐릭터를 통한 카타르시스를 위해 고구마 주고 사이다 주고 딱 그정도.

덴마를 예로 들면 딱히 장르에 구애 안받는 작품이라 그런가 여자 캐릭터를 작가가 다루던 전형성에서 벗어나게 다뤘을 뿐 막 의도적인 페미니즘 아이콘으로 만들고 그러진 않았다고 보거든. 덴마 세계관에서 여캐는 아무리 세도 조연이지 작가가 추구하는 것들은 여전히 남성성이 크게 드러남. 부성애나 순정마초나. 그래도 조연에 여캐 비중 늘린 것 만으로도 덕질하는 사람 입장에선 작위적이지 않고 훨씬 낫다고 느끼지.

그냥 자연스럽게 이야기가 재밌고 주인공이 여자고 조연도 여자고 그렇게 여자들 이야기가 많았음 좋겠다 뭐 그래... 짱쎈 여캐도 좋고 그냥 예쁜 애도 좋고 막 썅년이어도 좋아. 여캐 좋아서 신작에 일단 여캐 나오면 다 뒤적여보는데 캐릭터가 좋아도 스토리가 다 비슷하고 별로면 좀 아쉽자너 ㅠㅠㅠ

그리고 그냥 여자 이야기 하면 의식 안해도 자연스럽게 페미니즘이 묻어나게 되어있어. 그냥 외적 기호로서 여자가 아니라 인간 여자의 삶을 그리면 안그럴 수가 없다.
치인트 딱히 안좋아했었지만 작가님 현실적인 캐릭터 조형 장난 아니잖아요. 집에서 남동생이랑 차별하고 아무리 잘해도 남동생 우쭈쭈 하고 뭐 작가님이 페미 하려고 그런거 아니고 그게 현실이었지 뭐.

암튼 주절주절 쓰다보니 쓸데없이 길어졌는데 다 읽어줬다면 고맙구... 딱히 호불호 글은 아니라서 다양한 의견 환영해!!
  • tory_1 2019.09.26 18:18

    아 본문 다공감간다!!!!

    즐기려고 보는게아니라 재고 따지고 누구하나 팰려고 보는애들이 많으니까 그런거겠지?

  • tory_8 2019.09.26 18:35

    22222

  • tory_2 2019.09.26 18:18

    맞아. 나는 서브컬쳐 페미니즘 서사 중에서 가장 세련되게 표현된 작품이 우테나라고 생각하는데 사실 이거도 감독이 입털어놓은거 보면 페미니즘 막 엄청 의식한거 아니라더라. 단지 전통적인 가부장적 영웅상에 대한 전복을 그리고자 했고, 그 과정에서 함께 작업하는 여성 창작자들의 의견을 활발히 수용한 결과가 그렇게 나온 것 같아. 그런거 보면 다양한 여성들의 목소리가 자유롭게 펼쳐지는 와중에 예술적 아름다움을 추구하는 과정에서 자연스럽게 드러나는 페미니즘이 후대에도 고평가받을 것 같아.

  • W 2019.09.26 18:20
    맞아 솔직히 전복성 하나만으로도 충분한데 막 캐릭터 가지고 다 줘패려고 하니까 좀.... 그래... 우테나는 내가 못봤는데 맨날 얘기 나오는거 보니까 진짜 꼭 봐야겠다.
  • tory_3 2019.09.26 18:19
    경향성이라고 할만큼 많은지 모르겠는데.. 그런 웹툰 얘기하면 맨날 나오는 것만 나와서
  • W 2019.09.26 18:27
    그밥에 그나물인 건 로판이나 순정 빼면 여성서사가 한줌단이라..? 나도 그 몇몇 작품이 장르적으론 취적인데 양념이 아쉬워서 그래 ㅠ
  • tory_5 2019.09.26 18:20

    그런데 좀 아쉬운거는 나는.. 정말 자연스럽게 풀어낸 페미니즘 서사가 있으면 오히려 잘 안뜨더라구. 딤톨에서도 거의 언급안되고 오히려 자연스럽게 푼 작품들은 그 부분을 봐주는게 아니라 다른부분 끄집어 내서 비판을 하더라구. 인기있는 여성서사 작품들은 여성서사를 위해서 만든 작품들이 많아서.. 작품을 하면서 의식이 드러난게 아니라 처음 시작을 그걸 위해 만든 작품들이 좀 많은 것 같아.

    하지만 그렇다고 해서 나쁜 거라고는 생각 안해. 그동안 남성서사가 너무 많았으니까 오로지 여성을 위해 여성서사를 만든 작품들도 나와야 하고 지금이 그 스타트를 끊고 있는 지점이라고 생각하거든! 그리고 그런 작품에 사람들이 열광하는 것도 그동안 그렇게 직접적인 작품이 없었기 때문이라고 생각하고.. 자연스럽게 페미니즘 서사를 푸는 작품이 그에 반해 눈에 띄지 않는 건 어쩔 수 없지만 그건 또 그 부분에서 영향력을 발휘하고 있다고 생각해 ㅎㅎ 다양해지면 좋은 거니까.



    다만 크게 아쉬운게 있다면.. 남성작가 작품에서 계속 여혐이 나왔다가 몇 번 걸크러쉬 여캐 나왔다며 올려치기 하는 건 좀 아쉽다고 생각했어. 여성서사 혹은 페미니즘 여성주의 의식을 가지고 만든 여성작가 작품은 다 좋은데 이게 아쉽다 다 좋은데 이게 문제, 이러면서 검열 당하고 보지도 않고 비판하거나 배척당하는데 그의 반해 남성 작가가 몇 번 여성캐릭터 조금 잘썼다고 올려치기 해주는 의견들을 보면서 아쉬웠어. 나는 설사 내 취향 여성주의 작품이 아니더라도 여혐가득한 남성작가 작품보다 훨 씬 낫다고 생각하거든. 취향보다 여혐을 더 못참게 되어버렸어서..


  • W 2019.09.26 18:26
    하긴 요새 이런이런 여성서사좀 줘라!!! 하고 목소리 내는 사람들 보면 좀 노골적으로 페미니즘 들어간 걸 선호하기도 하더라구. 습관적으로 오랫동안 여캐 파온 사람들이랑 자기 취향이 아니어서 안파다가 페미니즘 작품들 덕분에 여캐덕질 하게 된 경우도 있을테니 선호도에 대해선 토리 말도 맞는 거같아.
    안그래도 나도 덴마 적으면서 남작가 올려치기처럼 보일까봐 걱정했는데 역시 그부분도 충분히 이해해. 창작계는 다른 업종보다 여성창작자 숫자 꽤 많은 걸로 아는데ㅠ 다른 톨 글에서 본 댓글에서 남독자는 여캐를 선호하고 여독자는 남캐를 선호하다보니 남성향에서 여캐가 더 많이 나온다고 하는거 봤었는데 그래서 그런가 무의식적으로 그쪽 얘기가 더 많이 나오게 되더라고 ㅠㅠ
    어떤 방식으로든 여성서사 판이 더 커져서 여자작가들이 쓴 여캐 얘기도 많이 하게 되면 좋겠다 ㅠㅠ
  • tory_5 2019.09.26 18:29
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2020/08/31 14:57:36)
  • W 2019.09.26 18:31
    @5 아니 진짜 나 여캐 파면서 암 생각 없었나봐. 자연스럽게 녹여낸 페미니즘 서사도 그닥 많이 안본거같앜ㅋㅋ큐ㅠㅠ 셋 다 안봤는데 추천 고마워!!!
  • tory_2 2019.09.26 18:34
    @5

    카산드라, 아아루 좋아하는데 용의 귀로도 봐야겠다...

  • tory_13 2019.09.26 19:19
    @2

    용의귀로 대박 재밌음!!!!!!!!!강추추

  • tory_6 2019.09.26 18:26
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2019/10/10 15:11:06)
  • tory_7 2019.09.26 18:31
    다 공감함
  • tory_9 2019.09.26 18:49
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2022/03/10 20:48:02)
  • W 2019.09.26 18:55
    나도 요새 나오는거 다 그렇다!! 하고 쓴건 아니라서... 본문에도 썼지만 여자의 삶을 그리면 자연스럽게 녹아난다고 ㅠ 불행만 그린다고 작위적인 것도 아니고 연출과 스토리텔링의 문제같아. 아무래도 같은 작품 본다고 다 같은 감상은 아니니까? 토리 말대로 더 다양해져서 경계가 흐려지면 다 자연스럽게 받아들일 수 있을거같아. 추천 땡쓰 ㅋㅋㅋ
  • tory_9 2019.09.26 21:31
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2022/03/10 20:48:02)
  • tory_10 2019.09.26 18:59
    어느 정도 공감해 여자의 불행은 그만 보고 싶어 당장 주위만 둘러봐도 며느라기들이 널렸는데ㅋㅋ 가끔은 여자의 불행을 포르노적으로 탐닉하기 위해 겸사 겸사 페미 서사를 넣는 느낌도 있어 개별로임
  • tory_12 2019.09.26 19:17
    222 여자의 불행은 이미 현실 사례로도 많구요...? 그런
    불행포르노를 페미니즘서사라고 하는것도 넘 싫음 ㅠㅠ 걍 여자 인생 망가지는 얘기인데 뭔 페미니즘 ㅠㅠ;;
  • tory_11 2019.09.26 19:00
    내가 생각하는 여성서사 작품들의 장점들은 주조연상관없이 여성 캐릭터들의 등장이 많고, 다양한 외형의 여성캐릭터등장 , 여성캐릭터에게 서사가 주어짐, 기본의 고정관념의 틀을 깬 입체적이고 복합적인 다양한 여성캐릭터들이라고 생각하고있어! 여성서사라고 무슨 아마조네스마냥 다 여자캐릭터만 나오는건아니고 현실처럼 50:50이지만 여자들의 스토리가 주가 되는것 뿐이라고 생각해 ㅋㅋㅋ (여자만 나온다고해도 상관없음 소년만화도 성비안맞는데뭐) 또 여성서사라고 무조건 정의롭고 선역일 필요없고 다양한 인간군상이 나올수 있었으면 좋겠다고 생각하는데 대부분 여성서사들이 이렇게 인간으로서 묘사하는것 같아서 매우 좋다고생각해 ㅋㅋㅋ 보통 주인공이 정의로운 여자캐릭터면 악역을 대비되는 욕망을 추구하는 여자캐릭터로 많이 설정해놓았던것 같아!
  • tory_14 2019.09.26 19:31
    치인트 예시 좋다
    중심 스토리 재미있게 가면서 거기에 여주 사연에 차별받은 거 자연스럽게 녹아있고! 그래서 촌스럽지 않았어
    그런데 강남미인 이후로 그런가 그래도 이 작품은 수아 얘기도 좋고 이겨내는 이야기라 괜찮았는데
    최근엔 무조건 남녀 나눠서 남자는 나쁜역 여자는 불쌍하고 피해자로 모는걸 페미니즘 이라하니 작위적이란 말이 괜히 나오는 게 아닌듯.
    이제 불행이미지 그만 씌우고 당당하고 긍정적인 여성 이야기를 봤으면
  • tory_15 2019.09.26 20:22
    그냥 여자 이야기 하면 의식 안해도 자연스럽게 페미니즘이 묻어나게 되어있어.

    이 말 진짜 좋다
    난 대놓고 페미니즘을 보여주는 서사보단, 그냥 그 여자사람의 삶을 보여주는 그런 이야기들을 더 좋아하거든. 여자이야기 하면 페미니즘 요소가 조금이라도 나올 수 밖에 없기노 하고ㅠㅠㅠㅠㅠ 다양한 인간같은 여캐들얘기 많이 나왔음 좋겠다
  • tory_16 2019.09.26 22:48
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2022/03/01 15:34:55)
  • tory_17 2019.09.29 12:40
    원톨이 말한거같은 고난극복 억지억지야말로 시류 편승하려구 껴넣은거구 오히려 자연스럽게 녹여낸 작가가 더 페미니즘적으로 고민많이한걸걸. 다음웹툰 불환곡 작약만가 보면 원톨이 말한대로 악역이든 조역이든 입체적 여캐들이고 서사대박이야. 억지스럽다고 해서 페미니즘 의식하지 말라는 결론으로 가기보다는 더 깊이 고민해서 자연스럽게 받아들일 수 있게 페미니즘요소 녹이는 게 더 좋을듯해
  • tory_18 2019.10.13 16:03
    뒷북이지만 공감해 가장 이해안가는 건 성추행 당하는 장면... 내용이랑 전혀 상관없이 여주인공이 지하철 같은 데서 성추행을 당하는데 독자가 이걸 왜 봐야하지?? 의도는 알겠지만 재현의 모순이라고 하나 그냥 불쾌할 뿐이야. 여자의 고난보단 사회적 억압에서 벗어난 인간으로서의 여캐를 그려줬음 좋겠어

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