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  • tory_1 2019.05.16 18:22
    이거 만화만 그런게 아니더라고...영화판도 심하더라 그냥 참.....참 뭐라하나 왜 그반대는 똘똘뭉쳐서 혐오하는데 왜 우리끼리 싸워야하나싶기도하고 가끔씩 진짜마음아파
  • tory_2 2019.05.16 18:25
    딱 한가지 완벽한 틀에 들어가지 않으면 욕하는데..이러면 누가 다양한 여성서사를 제대로 도전할까 싶어..결국 한가지 라인에 얼굴과 이름만 다른 작품만 나오는 방법밖에 없잖아
    작품 뿐만 아니라 여성작가에 대한 검열도 너무 심해
    최근 작이 좋아도 과거 작에 여혐요소 조금이라도 있었으면 까이고..
  • tory_3 2019.05.16 18:27

    ㅁㅈ 얼마전에도 트위터에서 과거작품가지고 작가해명문 안올렸으니 개빻았네요 이런 플로우보고 진짜 머리깨지는 줄 알았음..

    해명문 누굴위해 뭘 위해 요구하는거야 대체? 피씨하고 깨어있는 내가 여작가의 과거작품의 빻음(빻음도 아님)을 끌어내어 뭉개버렸다는 쾌감?

  • tory_4 2019.05.16 18:27

    장발여캐들 많이 나온다고 욕하는 거 심심찮게 봤는데

    딴건 몰라도 여캐들 머리카락 길이까지 평가 범주에 넣는 거는 너무 과해 대중적인 페미니즘 작품이든 극단적으로 미러링한 작품이든 상관없이 머리카락 길이까지 따지는 건 신종 코르셋 같음...

  • tory_5 2019.05.16 18:32
    남자나오는거 자체를 치가 떨리게 싫어하는 사람도 있더라. 마치 세상에 여자만 존재한다는듯이
    여성서사 원하는건 알겠는데 남캐는 등장만해도 부들대고 하나하나 따지면서 톨말대로 작가가 나름 대중성 고려해서 최소한만 넣은거 같은 부분도 뭐라하는거 이상함
    피드백도 꼭 여작가한테만 적극적으로 요구함
  • tory_6 2019.05.16 18:34

    ㄹㅇ 나 여캐 원탑 작품 좋아하는데 그놈의 완벽한 서사 집착하는 사람들때문에 스트레스받음 이젠 그냥 개념작이고 뭐고 그런걸로 영업 안 했으면 좋겠어 자기들 기준으로 높이 쳐주면 뭐해 하나만 삐끗하면 바로 무개념 작가 빻은 작품 되는데... 이번에 걸캅스 가지고도 자기가 생각한 완벽한 여성 서사가 아니라고 불매하자는 사람 있던데 아니 그럼 하나 마음에 안 든다고 소비 안 하면 어느날 갑자기 완벽한 서사가 툭 튀어나오나? 가상의 완벽 서사 운운하기보다 하나씩이라도 앞으로 나아갈 생각을 해야지 여성 작가면 더 난리치는것도 그놈의 "여자는 말이 통한다" 주장 ㅋㅋㅋ 에휴 진짜 검열도 이런 검열이 없다 정말루... 한국적인거에 집착하다 김치워리어 탄생하는 꼬라지 보는것같음

  • tory_7 2019.05.16 18:35
    어떤 캐릭터를 좋아하던 자유이고 여러가지캐릭터가 있을수있는데 취좆하면서 페미니즘실천하는 나에 빠진경우가 종종있는듯
  • tory_8 2019.05.16 18:36
    여성들만의 이야기,로맨스가 아닌 여성이 주가되는 이야기 모두 여성서사라고 생각해. 다들 탈코하고 주체적이고 남성이 아예 낄 자리조차없고, 기존의 남성들이 하는 역할을 수행하는 여성서사 너무 좋지. 근데 솔직히 현재 한국에서, 안그래도 여성 비만율 최저에 외모 고나리심한 문화가 만연한 상황에서 작가도 어쩔수없이 환경적 영향을 무시할순 없다고 생각해. 그리고 아직은 이런 세상에서 작가가 해야할 말들이 있다고 보고... 예를들어 연예계 여성서사를 그리는데 배우나 아이돌이 탈코를 할순 없는 거니까. 그래도 그 안에서 의미있는 담론을 할 수 있는거고, 난 완전한 여성서사에 가까운 작품들은 더 적극적으로 소비하고 응원해주고,어느정도 현대배경과 타협한 여성서사들은 독자들이 감안해주면 좋겠어.
  • W 2019.05.16 18:38

    톨이랑 완벽하게 의견이 일치하지 않지만  나도 비슷해.  완전히 극단적(아닌사람들이 볼 경우에)로 표현한 완전한 여성서사는 지지하대, 어느 정도 현대배경과 타협하거나 대중성을 넣은체로 페미니즘을 표현한 작품들에 대해서 극단적 여성서사와 비교하면서 비판하고 까내리지 말았음 한다는 거지.. 그런작품들도 필요한거니까. 우리가 알아채지 못한 남성위주 시각의 작품들이 극단적남성향 작품말고도 얼마나 다양한 요소로 많이 있겠어.  지금 과도기라서 어쩔 수 없는 부분이라고 생각은 해  ㅜㅜㅜ

  • tory_8 2019.05.16 18:43
    @W 맞아. 단순히 두개를 놓고 이건 좋고 이건 나쁘다 할 수 없는 부분인데ㅠㅠ... 난 결국 이런 비교들이 소비하는 독자와 작가에게 죄책감을 키우는 것만 같거든... 어쨌든 다들 같은 지향점을 향해 가고 있다고 믿어. ㅠㅠ
  • W 2019.05.16 19:04
    @8

    나는 솔직히 말해서 완전하고 완벽한 여성서사는 없다고 생각해.. 우리의 생각은 결국 수천년에 걸친 사회에 물들어있으니까.. 그렇기때문에 여성서사가 소중하고 그걸 지향하려는 작가들을 도와주고 응원해주고 싶어... 그런 걸 넣어서 작품을 한다는 것 자체가 얼마나 어려운 일이야 ㅠㅠㅠ 둘다 다른 스타일이지만 같은 지향점이니까 비교하고 패지 않았음 좋겠다 ㅠㅠㅠ 톨말에 동감해 결국에 이 모든 시기가 지나가고 도달 하기를 믿구 있어 ㅠㅠㅠ

  • tory_9 2019.05.16 18:37
    진짜 받는다... 영화 얘기지만 어떤 평론가가 그 동안 여성서사들은 꾸준히 있었지만 지워지고 있다? 이런 뉘앙스로 말했는데 공감 엄청 가더라고...ㅠㅠ 어떤 방식으로든 여성이 등장하면 여성서사인것을...
  • tory_11 2019.05.16 18:39

    참 답답해...

    은근슬쩍 페미니즘 넣고 여캐 위주 서사 넣어야 빻은 남덕들도 보면서 그냥 헬레레 넘어가고 그런 게 쌓이고 쌓이다 보면 걔네들도 언젠가 깨닫는 날이 올지도 모르잖아. 원래 그런 건 첨엔 은은하게, 모르는 사람이 보면 이게 페미? 이런 식으로 넣다가 나중에 빠져나올수 없을 때 본색(?)을 드러내는 게 훨씬 파급력도 크지 않을까 생각하거든...

    당장 여자인 나도 여자만 나오는 거 손이 잘 안 가는데 페미니즘 여성서사가 대중적으로 먹히려면 어느 정도 사람들의 취향에 맞춰야지

    그리고 인기가 있을 때 드러내는 게 훨씬 효과 좋을 거 같은데 왜 처음부터 완벽한 페미니즘 여성서사만 바라는지 모르겠어...

    물론 여자만 나오는 거 좋고 그렇게 장르적 다양함이 늘어나는 것도 환영할 만한 일이지만 애당초 여성서사는 무조건 완벽해야 한다면서(사실 이 기준도 어디까지나 본인들 맘이고) 작가나 작품 패는 거 오히려 창작을 위축시키는 행동이라 생각함.

  • tory_15 2019.05.16 19:35
    톨이 덧글보고 생각난 건데 지금 마블이 딱 이 노선타려는 거 같던데
  • tory_12 2019.05.16 18:39
    사람마다 여성서사에 원하는 지향점이 따로 있으니까 본문처럼 단점 말해주는 건 좋음 지나치게 검열하고 있는 것 같다는 건 동감해...
  • tory_14 2019.05.16 19:16
    22
  • tory_13 2019.05.16 18:54

    나 머리카락 검열은 진짜 노이해야. 지나쳐. 

    Bechdel-Wallace 테스트까진 정말 좋다 생각했는데 (매체에서 두 여성이 "남자" 이외의 주제에 관해 토론하느냐)

    너무 과해 ... 

  • tory_16 2019.05.16 20:12
    글 똑똑하게 잘 썼다 톨 말대로 우리만의 세상이어야 하는 게 아니라 세상이 변해야 하는데 목적은 개나주고 <여성서사를 빠는 나>에 취한 사람이 너무 많은 것 같아
    여작가 코르셋 조이는 것도 그만... 이러다 여작가 남아나질 않겠다 피드백 잘될만한 여작가만 조아대는 거면 그냥 한남이랑 똑같잖아
  • tory_17 2019.05.17 00:26
    세상에 백 퍼센트 완벽한 건 없는데 뭐 하나라도 자기들의 기준에서 벗어나면 지적하는거 너무 심해. 이런 작품 저런 작품 다양한 작품들이 나오면서 어우러지고 조금씩 사람들 의식이 변해가고 세상이 바뀌는 건데 뭐 하나 마음에 안 드는 부분만 나오면 ㅋㅋㅋㅋㅋ 이래서 별로라는 얘기 할 수는 있지 할 수는 있는데 꼭 그러면서 작가한테 불똥튀고 불매하자는 얘기 나오고 그 작품 좋더라~ 하는 사람들한테 가서 시비 걸고. 이러면 누가 여성을 주연으로 내세운 여성서사 작품을 창작하고 싶겠음? 생업인데 불매불매하면 누가 계속해서 여성서사 작품 창작하겠냐고... 작가 성별 안 밝히고 남성 주연 내세운 남성서사 작품 창작하면 속 편한데
  • tory_18 2019.05.17 04:13
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2022/02/24 03:32:05)
  • tory_19 2019.05.17 06:47

    여성서사 만화나 영화, 혹은 여작가들은 검열 안했으면 좋겠어.. 마자마자..

    여자가 이런 사람도 있을수 있는거고 저런 사람이 있을수 있는데 전부다 쳐내는 느낌

  • tory_20 2019.05.17 09:18

    여성서사 나오면 이거 여성서사니 소비해야한다 이걸 소비하지 않고 다른(본인들 기준에 여성서사가 아닌거)거 소비하면 빻은거다 하다가 그 작품에 본인들한테 마음에 안드는거 나오면 태세전환은 어찌나 빠른지...ㅋㅋㅋ... 

  • tory_21 2019.05.17 11:10
    어느정도 동의하는데 단점 말해주는건 상관없어..
    그게 불편한 사람도 있을거고 피해가라고 해주는거니까
  • W 2019.05.17 12:04
    단점을 말하는게 잘못됐다는게 아니라 단점을 말하면서
    극단적여성서사와 비교하면서 단점이아니라 검열하고 패는게 잘못됐다고 누차례말했어.... 단점까진 그렇다쳐도 패는건 아니잖아
  • tory_22 2019.05.17 11:22
    찐톨 글 다 동의하면서 내려왔는데 21톨 말도 맞다.. 키워드 알려줘서 해당 키워드랑 안 맞는 사람들은 피해가면 좋으니깐.
    근데 저게 진짜 배려?로 조금 얹어주는 게 아니라 검열하듯이 "이 부분 여성서사 ㄴㄴ임" 하는 식으로 말하는 거일 때 너무.. 황당하달까 허탈하달까 하더라고
    일단 여성이 주연으로 나오는 것만으로도 목적의 반은 달성됐다고 난 생각하거든. 여주판이 흥해야 돈이 된다는 걸 안 작가/플랫폼에서 이런 여캐도 나오고 저런 여캐도 나오고 다양한 류가 나올테니까.
    근데 여성서사 조금이라도 자기 마음에 안 들면 까내리는 글 볼 때마다.. 지금 이럴 때가 아닌데 싶고 그래ㅠ 아직 밥밖에 안 나왔는데 식당 다 평가해버리고 그라믄 어카냐... 나물반찬도 먹어보고 생선반찬도 먹어보고 이것저것 다 먹어보고 나서야 제대로 된 평가가 가능하지 않나ㅠㅠㅠ 제발... 다양한 류가 나올 때까지 기다려줬으면...ㅜ
  • tory_23 2019.05.18 07:57
    커뮤는 딤토밖에 안 해서 몰랐는데 토리가 들은 예시 넘 충격적이다... ㅠㅠ 정말 좋은 여성서사 작품인데 그런 이유로 후려치기 당한다면. 마치 싹 솎아내기를 해야 하는데 싹 전체를 뽑아내는 수준이잖아. 어느 정도 현재에서 발 맞춰서 가야지 그러면 누가 창작을 해..? 이번 밭 분위기를 보니 요 정도 이상인 아이들은 키우고 요 정도 아래인 애들은 솎아내야지, 이렇게 가야지. 이 싹은 글렀고 저 싹도 글렀고 아 다 글렀다 죄다 뽑자 이러면 그 밭에 수확물이 나와..? 대체 왜 그러는 거야.. ㅠㅠ

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