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  • tory_1 2019.04.24 02:24
    헐... 여캐보려고 비엘 보는거 아니잖아ㅋㅋㅋ 주인공이 매력이 가려질 정도면 작품의 질도 떨어지는거 아닌가 왜그러징..
  • W 2019.04.24 02:27
    단순 내 의견이라 안그렇게 느끼는 사람도 많긴 할거야...근데 댓글 보다보면 주인공은 모르겠고 뫄뫄(여캐)최고~~ 이런얘기 많아서 가끔 속상쓰
  • tory_2 2019.04.24 02:27
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2021/04/30 23:17:02)
  • tory_4 2019.04.24 02:33
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2022/07/03 02:31:50)
  • tory_5 2019.04.24 02:33
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2019/07/07 16:00:53)
  • tory_6 2019.04.24 02:35
    2222 물론 그런 여캐 나오는 게 좋긴 하지만..... 다른 장르에서 많이 봤으면 좋겠어ㅠㅠ 톨 말 다 받는다ㅠㅠㅠㅠ
  • tory_7 2019.04.24 02:39
    헤테로에 갑분 브로맨스
    비엘에 갑자기 페미니즘의 이상향을 다 담은 여캐
    둘다 너무 싫어...
  • tory_8 2019.04.24 02:42
    원래 걸크여캐 쿨계여캐들은 진짜 흔하지도 않고 캐릭터를 위한 서사&캐릭터성이라 매력이 있는건데 요즘은 스테레오타입 깨려고 작품 하나마다 하나씩 꼭 넣는 새로운 스테레오타입캐 돼버림ㅠㅠㅠㅠ여캐서사 필요한 거 알겠는데 그 서사를 꼭 저런 존멋여캐로만 풀어야 하는건지...굳이 비엘장르에서 풀어야하는걸지..........
  • tory_2 2019.04.24 02:44
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2021/04/30 23:17:01)
  • tory_9 2019.04.24 02:45
    근데 이건 여캐 문제가 아니고 근본적으로 작가가 주인공 커플에 제대로 포커스 못 맞춰서 그런 거 아니야? 작가님이 애초에 작품을 주인공이 남자랑 연애할 뿐인 장르물인 걸로 생각하시는 거 아닐까ㅋㅋㅋㅋㅋ bl 보는 사람들이 기대하는 게 그게 아닐텐데 주인공이 남자랑 연애하기만 하면 된다고 생각하신듯...
  • tory_12 2019.04.24 02:58
    근데 일단 여캐가 등장하면 요즘 독자들은 그 여캐 취급가지고 말들이 너무나 많기 때문에... 아예 여캐를 한 명도 등장시키지 않는다면 모를까 작가로서는 적당한 수준에서 밸런스를 찾는것도 쉽지 않을듯.
  • tory_18 2019.04.24 07:53
    @12 2222
    여캐가 안나오면 안나온다고 난리, 나오면 어떻다고 난리..
    그래서 그런가봐
  • tory_27 2019.04.24 11:06
    @18 근데 bl에서 여캐 안나온다고 난리치는 독자들이 있어? 있다해도 극소수 아냐? 나는 진짜 거의 못본것같아서... 시비거는거 아니구 궁금해서 물어보는거야! 에블바디게이월드라고 하는 경우는 그냥 남자들이 전부 게이여서 그런거고. 여캐 나왔을때 욕먹는 경우는 도구화땜에 그런거고. 그 외에 알탕영화에 여자 출연자없다고 비난하는것처럼 bl에서 여캐 없다고 뭐라하는건 진짜 못봤어서
  • tory_29 2019.04.24 12:04
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2021/10/19 00:35:56)
  • tory_31 2019.04.24 14:00
    @27

    여캐 배제하는 비엘 규탄한다는 사람들이 주류인 커뮤니티도 있어. 대표적인 곳이 트위터고 그외 몇몇 인터넷 대형 커뮤도 그런 사람들이 주류이 곳이 있음.


    사실 요새 흐름에서 여캐를 도구로 쓰는 비엘부터가 그리 많지 않잖아. 왜냐면 여자 작가가 쓰고 -  비엘 쓰는 여자 작가들은 넷 흐름에 민감한 사람이 대다수기 때문에 여캐를 도구로 쓰는 것이 독자들에게 비판받는다는 것을 너무 잘 알아서 그런 사람은 진짜 극소수야.


    그래서 나도 요새 여캐 도구로 쓰는 비엘 정말 드문데, 그런 소수의 사례로 여캐 배제하는 비엘 어쩌고 하면서 욕하는 것은 일반화의 오류 아냐? 했는데 여캐 배제하는 비엘 욕하는 애들 말 찬찬히 들어보면 그냥 비엘이라는 장르 자체를 욕하는 것이더라고...ㅋㅋㅋ


    여캐 배제하는 비엘을 욕한다는 말이

    여캐를 배제하는 일부 비엘을 욕하는 것이 아니라

    태생부터 여캐가 중심 인물이 될 수 없는 비엘이라는 장르 자체를 욕한다는 뜻임.


    비엘은 태생부터 여자가 중심서사에 있을 수 없기 때문에 비엘에서 여캐를 아무리 신경써서 그려도 비엘한다는 것만으로 뇌에 x물 차서 남자 못 놓는 것들이 괜히 개념있어보이려고 여자 추켜세워주는 척 하지 말라는 소리나 듣고 여자여도 여혐을 하는 여혐종자 취급이나 받는 것이 현실임. 

  • tory_10 2019.04.24 02:48
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2023/05/16 20:24:48)
  • tory_11 2019.04.24 02:56

    난 벨이지만 조연이 더 매력적이라면 그 캐릭터를 더 좋아하는 사람들의 반응이나 보여달라는 댓글 반응 다 이해하거든? 멋있고 예쁘고 권력 부 다 가진 여캐 좋다 이거야~~~ 근데 설정은 힙한 거 다 때려박았는데 읽는 나는 공감 안 될 때 너무 오글거리고 괴로움...ㅋㅋㅋㅋ

  • tory_13 2019.04.24 02:59

    일본 비엘만화 사봤다가 비엘컾 방해하는 질투 여캐나 공이 수 잊을라고 여흥거리로 먹버하는 묘사밖에 못봐서 기분 개잡치는데 그것보단 낫지 않나..

  • tory_15 2019.04.24 03:13
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2021/11/09 12:06:48)
  • tory_14 2019.04.24 03:07
    아ㅋㅋ진짜 그 중간을 지키기가 힘든가 봐
  • W 2019.04.24 03:21
    근데 진짜 배경이 공학고교 남녀합반수준이라 여캐가 없을수는 없는 설정이야ㅠㅠ 작품 망칠정도까진 아닌것같은데 우리가 익히 아는 bl장르가 맞냐고하면 것도 아닌듯...주인공 주변에 멋진 여캐만 6명이고 작가 전작 취향상 쎈여캐&조신한 남캐라...

    독자도 기존 작가팬덤+신규취향맞는 사람들이라 여캐 분량 적다고 징징대는 글을 봤으면 봤지...작가전작이 여주물이라 벨 안보는데 그림때문에 그대로 넘어온 독자가 많거든...그 기존독자 일부+신규일부가 벨에서 여캐잡고 덕질중인듯..
  • tory_16 2019.04.24 03:56
    뭐 얼마전까지만 해도 비엘에 여캐 등장만하면 공수사이 이간질 놓는 악녀로 규정하고 다짜고짜 욕설 달리던때도 있었으니까.. 요즘에도 종종 있고. ^ㅠ... 전작 헤테로 그리시던 분이라니 여캐인권에 많이 신경+비엘 장르에 익숙치 않음 인듯?
  • tory_17 2019.04.24 05:45
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2019/12/23 13:09:58)
  • tory_19 2019.04.24 08:13
    마치 그냥 한잔하려고 들어간 호프집에서 굳이 몸에 좋은 건강식을 엄선해서 팔고있는거 같은 그런 어색한 느낌이라고 해야 하나?? 좋은거긴 한데 왜 여기서 굳이 싶은....ㅋㅋㅋㅋ
  • tory_26 2019.04.24 10:31
    zzㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
  • tory_32 2019.04.24 14:43
    멋있는 스테레오 타입 벗어난 여캐가 건강식이야...? 무슨 비유를 하고 싶었던건지는 알겠는데 건강식에 비유하니까 좀 그렇다 그냥 조화가 안된다고 하면 되지 되게 맛은 없는데 억지로 먹어야 한다는것처럼 들려
  • tory_20 2019.04.24 08:39
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2022/03/14 21:10:22)
  • tory_21 2019.04.24 08:48
    아 이거 약간 무슨 느낌인지 알 것 같아ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ쎄고 멋진 여캐 너무 좋지 좋은데 조연이 왜 조연이게요ㅠㅠ주인공 악개인 나톨은 제발 주연보다 조연이 튀지 않았으면 하는 게 저의 솔직한 생각...
  • tory_22 2019.04.24 08:52
    난 요샌 이런 벨에 조연으로 여캐는 죄다 걸크나 예쁘고 영리한 존멋여캐(아주 비현실적)만 나오면 오히려 종종 그게 여자를 제한하는 기분마저 느끼고 있음ㅋㅋㅋㅋ
    그냥...주인공에 힘줘요..
  • tory_25 2019.04.24 09:29

    222 나도 오히려 '새 시대의 여성상' 그거에 틀 맞춰지는 게 여성 캐릭터, 소비자, 작가 모두 제한하는 것 같아

  • tory_23 2019.04.24 09:06
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2021/06/16 13:13:28)
  • tory_24 2019.04.24 09:26
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2019/05/08 14:36:22)
  • tory_25 2019.04.24 09:29

    독자한테 휘둘리면 안 된다는 걸 깨닫고 감......

  • tory_27 2019.04.24 10:45
    '여캐'를 챙겨줘서 문제라기보다 메인캐 놔두고 '조연캐' 서사에 힘주는게 문제인거 아냐?
  • W 2019.04.24 12:00
    아니 비엘이잖아...여캐라서 문제인게 아니라 여캐취급 말이 많은 요즘이다보니 작가가 독자의견 눈치보는게 읽혀서 하는 말이지...'그런의도'로 멋지게 연출하고 서사주는게 주인공의 매력을 해치는것 같다는 얘기임.

    조연 남캐였으면 작가가 눈치본다는 생각은 안했을거고 이 작가는 특히나 벨파지만 여캐도 많이 좋아해서 소소하게 비엘에서 조연여캐 덕질하는것 같기도 해.

    차라리 조연여캐가 악역이거나 비호감이미지/현실적인 설정이면 모르겠는데 딱봐도 현시류에 맞춰 보정빵빵하게 주는거거든.
  • tory_28 2019.04.24 11:41

    난 진짜 비엘포함 모든 로맨스에 딱 둘만 그사세인거 좋아해서.. 스토리 진행하면서 조연이 안나올수야 없지만 최소한 분량이나 비중 조절은 잘 해야되는게 기본이라고 생각하는데 요즘 하도 여캐편파로 말이 많다보니 아예 주인공들을 넘어서서 여캐 하나한테 모든 설정 몰빵하는 사람들 있는것 같아 이건 다른 장르도 그런데 난 일단 주인공보다 조연이 더 돋보이고 인기있다는게 캐릭터적 실패로 느껴져서 가끔 인기투표에서 주인공보다 타캐가 더 인기있으면 아예 만화 안보고 그럼ㅋㅋ.. 암튼 주인공 나두고 다른캐에 설정 몰빵에 머시씀식으로만 그것도 여캐한테 특정 성격만 주고 그것만 멋있다고 하는것도 나는 조금 문제있지 않나 싶다 갠적인 의견임

  • tory_29 2019.04.24 12:10
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2021/10/19 00:35:56)
  • tory_30 2019.04.24 12:54

    여캐를 쌍년,민폐,이물질 취급하는거 보단 낫지. 주인공커플 매력있게 보이려고 조연들을 다 상대적으로 못나게 표현하는거만큼 없어보이는 것도 없음. 작가가 역량이 있다면 주변 인물이 얼마나 잘났든 주인공커플 서사를 매력있게 잘 풀어냈겠지. 에블바디 게이월드면 모를까 나름 현대적인 설정이라면 피할 수 없는게 주변 인물들간의 서사아님?  이거 밸런스 조절은 작가의 몫. 여캐가 멋진게 다 문제가 아님. 능력있는 여캐 조력자로 잘 쓰는 벨 많다. 

  • W 2019.04.24 13:16

    아 톨아...내가 하고싶은 말은 그게 아니야...자꾸 무슨 시츄보단 낫다고 다른거 끌고오는데 그건 그것대로 잘못된거고 난 이런 시츄도 싫을 뿐이라고...조연들을 상대적으로 못나게 표현하고 주인공이 어쩌고 간에 내가 하고싶은 말은


    작가가 '현시류' 에 맞춰서 '독자 눈치' 봐가며 '빻은 설정' 다 빼고 좋은거 다 몰아준, '일부러 집어넣은' 여캐가 독자인 내눈에 훤히 보이고 그게 한둘이 아니니까 답답해서 하는 말이거든...피할수 없는게 주변 인물간의 서사지. 근데 딱히 주인공과의 서사가 있는 캐릭터도 아니면서 작가가 개인만족/눈치보느라 집어넣은 여캐가 보이고 그런 상황이 싫다는 글이야! 여캐 멋진거 누가 싫대? 그냥 멋진거랑 작가가 노린게 보이는거랑 다른 문제잖아.......그리고 개인적으로 비엘이면 그 두 남자의 이야기인데 여기서까지 여캐활약을 넣을 필요는 없다고 생각하거든? 모든 작품에 걸크러쉬 여캐가 들어있어야 하는거 아니고 지엘이었어도 똑같은 이야기야. 내가 위에서도 말했듯이 공학고교 남녀합반 수준의 배경이라 여캐가 없을수도 없고 주인공이랑 관계가 없을수도 없는 설정인데 그 서사가 싫다는게 아니라 노림수가 싫다는거임...

  • tory_33 2019.04.24 16:56
    나도 별로임ㅋㅋ
    남자들만 나와서 남자들끼리 사랑하는 일종의 판타지 덕지덕지 발라놓은 비엘인데 여캐 도구화시키는게 엄청나쁜건가 싶기도 하고
    비엘에 여성서사 없다고 줘팸당할까봐 억지로 끼워넣은것도 싫고ㅋㅋ비엘에서 여성서사를 왜찾나 싶은데 난
  • tory_36 2019.04.24 23:36

    BL이 판타지인 거랑은 별개로 여캐 도구화시키는건 당연히 불쾌하고 나쁘지... 남남 간의 사랑을 위해 여자가 후려쳐지고 욕먹는 거잖아. 차라리 남녀간의 사랑을 위해 악역 여캐가 후려쳐지는 거면 최소한 그 도구화로 수혜받는 쪽의 절반이 여자이기라도 한데, 여캐의 존재의의가 남남간의 사랑이 얼마나 대단하고 남캐가 얼마나 쩌는지 부각시키기 위해서만 사용된다면 보는 여자들은 난데없이 뺨맞는 기분이야 (최소한 나는 그래)

    과도하게 여캐 띄워줄 필요는 없지만 쓸데없이 여캐 깎아내리는 일도 없어야 하는 게 당연함

  • tory_27 2019.04.24 17:09
    근데 작품이름 알려주면 안돼? 궁금해
  • tory_37 2019.04.25 13:22
    222... ㅠㅠㅠㅠㅠ보고시픔
  • tory_34 2019.04.24 17:52
    나도 별로야 그리고 좋은설정만 몰아주면 평면적인 캐릭터가 될수밖에 없는데 그와중에 비중 몰아주기까지 하면 더재미없지. 일반 만화에서 (장르불문) 조연하나 먼치킨만들어서 주인공들 묻히면 그캐릭터 작품 망친다고 비판할텐데 왜 bl만 이게 강요되는지 모르겠어
  • tory_35 2019.04.24 18:59
    나도 그런캐 별로임 작가가 자기 pc함 강조하려고 만든 여캐.. 애초에 난 왜 bl에 여성서사를 끼워넣는지 이유를 모르겠음... 무조건 아무데나 끼워넣는다고 페미니즘이아니라 여성캐릭터를 유의미한곳에 유의미하게 써야 의미가있는거지 억지로 끼워팔기하는거보면 뭐하자는건가싶음 여성서사 많아지길 바라지만 그게 아무데서나 끼워팔기해달라는건아닌데... 그리고 bl에서 여캐는 조연일수밖에없는데 사람들이 원하는 서사만들려면 비중늘어서 이게 비엘인가 아님 여주성장물인가 싶어지고 서사없으면 또 여캐도구처럼써먹는다고 욕하고... 그냥 비엘에선 여캐안보고싶음 애초에 왜조연의 비중이나 서사를 따지는거임... 조연이 왜조연인데 남자 조연들도 서브공정도아님 서사없거나 도구화많이당하는데
  • tory_36 2019.04.24 23:32

    난 그런건 오히려 여캐를 못 쓰는 거라고 생각해. 좋은 캐릭터는 멋있는 캐릭터가 아니라 사람같은 캐릭터라고 생각하거든. 서사가 얼마나 탄탄한지, 인물상이 얼마나 입체적인지, 인물의 성장이나 심리가 얼마나 마음에 와닿는지... 그런데 책잡히지 않으려고 or 사이다 서사를 위해 모든 걸 완벽하게 만들어 버린다면 그 캐릭터는 오히려 가장 평면적인 캐릭터가 되더라고. 반면 남캐들은 찌질한 남캐 자기합리화 쩌는 남캐 사고치는 남캐 민폐끼치는 남캐 오만하고 폭력적인 남캐 등등 다양한 비호감형들이 있잖아. 여캐도 그렇게 욕먹는부분 다양한 약점 주면서 입체적으로 조명해야 하는데 그걸 안함. 여캐를 욕 안 먹게 만드는 게 아니라 여캐를 얼마나 사람답고 인간답게 만드는지, 얼마나 다양하고 입체적인 서사를 부여해 주는지가 관건인데 그걸 모르는 사람들이 많아서 안타까움


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