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  • tory_1 2018.11.25 12:03
    로마에선 로마법을 따르라. 나도 토리말 동의해
  • tory_2 2018.11.25 12:04

    나도, 시대배경과 안맞는 행동을 하는 인물이면 극몰입도랑 신빙성이 떨어지지. 그렇다고 그 세계를 그렇게 맞게 싸그리 고칠수 있는것도 아니면서

  • W 2018.11.25 12:06
    그러게, 완벽한 고증이 어딨겠어. 작가 설정하기 나름이고 아포칼립스, 중세판타지, 느와르를 떠나 그 사회에서 인권의식과 등장인물들의 가치관으로 판단하는게 빠를듯.
  • tory_3 2018.11.25 12:05
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2020/07/18 16:44:49)
  • tory_6 2018.11.25 12:18

    22222222222

  • tory_5 2018.11.25 12:08
    나도 그래. 배경을 그렇게 한 이유가 있으니까.
    사실 중세가 아니면 신분이 있다는거 자체가 인권문제지.
    하지만 현대 가치관으로 비판하는것도 그러려니 함.
    내가 배경을 생각해서 그럭저럭 넘긴다는 거지 불편한건 불편할수 밖에 없다고 생각해서.
  • tory_7 2018.11.25 12:42
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2022/03/14 21:28:55)
  • W 2018.11.25 12:59
    그 작품 뭔지 아는데 내용까지 갈것도 없이 이건 그냥 작가를 비난하고 작품 세계관 자체를 비난해야한다고 생각해. 여혐범벅이잖아.
  • tory_7 2018.11.25 13:09
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2022/03/14 21:28:55)
  • tory_11 2018.11.25 13:24
    나도 7톨에 동의함 솔직히 중세 설정 해봤자 작가랑 독자는 현대인이고 대부분은 선택적 고증하는데 인권 부분에서 빻은 부분을 작가가 선택해서 고증했다면 작가든 그 작가가 만든 작가 속 세계와 캐릭터든 비판받을 수 있지 작가-작품-캐릭터가 다 밀접히 연결돼 있는데 일부만 비판해야 하고 일부는 배제해야 하냐면 잘 모르겠다
  • tory_8 2018.11.25 12:57
    어탐같이 세계관 잘 짜여있으면 괜찮은데(버블검-마셀린 관계도 그렇고 제이크나 다른 공주들도 겁나 특이하고 강한 캐니까) 중세마법판타지인데 여캐가 애교부리고 주요이벤트는 댄스파티 이러면 좀 아쉬움..ㅎ
    판타지물인데도 주인공이 마법짱짱걸이고 능력캐고 이런건 잘 못본거같아서ㅠ 근데 뭐 장르자체가 다르니까 감안하고 봐야한다고 생각해~
  • W 2018.11.25 13:01
    나도 세계관 자체를 비난하는건 할수있다고 생각해. 혹시 어공주 말하는거라면 후반부에 주인공이 천재 대마법사로 각성해서 일반인에 비해 짱짱걸이 되긴 함ㅋㅋ 누가 여자는 연약하다 소리 하니까 마력 담아서 식기 바스라트리고 실수라고해ㅋㅋ
  • tory_8 2018.11.25 13:12
    @W 오 그렇구나ㅋㅋ 사실 어공주는 스토리는 흐린눈으로 보고 그림만 집중해서 봐서ㅠㅋㅋ
  • tory_9 2018.11.25 13:06
    나도ㅋㅋㅋㅋ 애초에 작가가 시대물 쓰기로 한 이유가 신분차이가 있어서 주인공 굴리기 쉬워짐 or 주인공 무조건 대접받고 고귀한 이미지 만들기 쉬워짐
    때문이라고 생각해서ㅋㅋㅋㅋㅋ
    그렇지만 쓰는 사람도 보는 사람도 현대인들이니까 그런 이유로 비판을 받거나 보기 싫다는 사람들은 그냥 그 나름의 존중을 해줘야 한다고 생각
  • tory_10 2018.11.25 13:13

    성희롱하는데 당하는 캐릭이 싫다고 하면서 얼굴 붉히고 이런 건 어느 세계관 어느 시대상에 놓이든 이해불가지만(캐릭이 원래부터 그런 타입의 성격인걸 보여주면 이해함ㅇㅇ) 나도 기본적으로 평가는 만화 내에서 이루어지는게 맞다고 생각함 근데 현대인들이 보는 거니까 그에 따른 비판이라면 작품을 향해서든 작가를 향해서든 얼마든지 할 수 있다고 생각하고 무작정 입 더럽게 욕하는 비난같은거 말고

  • tory_12 2018.11.25 13:30
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2018/12/09 00:21:05)
  • W 2018.11.25 13:42
    글쎄, 클로드 시점으로 보면 애교에는 별관심 없던데...그냥 주인공이 클로드가 애교있는 성격 좋아하는거로 착각한거잖아. 그냥 애교부리는 어린애 소재가 인기여서 그런거고 죽은엄마때문이면 몰라도 애교부려서 살아남은건 아니라고 봐.

    현대의 잣대를 들이대는건 개인 자유고 세계관과 작품을 비난하는것도 자유지만 난 아닌경우를 더 많이봐서...
  • tory_12 2018.11.25 13:45
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2018/12/09 00:21:18)
  • tory_14 2018.11.25 14:13

    2222 클로드 왕족 기준으로 보면 괜찮다면서 방치학대 쉴드치는데 막말로 정몽주 철퇴로 때려죽이라고 했던 태종도 지새끼 세종은 고기 좋아하니까 고기 먹여야한다, 넘 먹기만 하고 움직이지 않으니까 사냥 좀 하라고 했었음ㅋㅋㅋㅋㅋ 시대적 배경, 세계관 따라 인물평가도 바뀐다고 하는데 고증 개판인 작품에 나오는 캐릭터 행동 비판하는데다 대고 뇌내 시대적배경 끌어와서 적극적으로 쉴드치니까 욕먹는거지....ㅋㅋㅋㅋㅋ

  • tory_16 2018.11.25 14:36

    3333 정말 그 시대 사람들의 사상에 대해 생각하고 시대고증을 따르기 위해 노력한 티가 나는 만화라면 모르겠다만...그런 만화야말로 소수지 않나? ㅋㅋㅋㅋ 솔직히 대부분은 그냥 현대인의 입맛에 맞게 이리저리 어레인지하고 작가가 원하는 것을 담기 위해 그려지면서, 캐릭터 옹호할때만 그 시대가 그러니까~ 소리가 나오는데 그게 설득력이 있나 ㅋㅋㅋㅋㅋ 

  • tory_18 2018.11.25 14:52
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2021/06/20 15:48:45)
  • tory_27 2018.11.25 18:05
    55555 다른건 다 판타지면서 유독 여혐만 시대상 어쩔 수 없었단 말로 쉴드친다는 어떤 토리의 말이 떠올랐음...
  • tory_13 2018.11.25 14:06

    ㄴㄷ 지금 현대한국기준으로 뭐라해봤자 벽에대고 얘기하는거나 마찬가지라고 생각해

  • tory_15 2018.11.25 14:17
    나도 딱 제목처럼 생각함ㅋㅋㅋㅋ근데 그렇기때문에 세계관에서 좀 허술한 부분나오면 오히려 더 독자기준으로 파악하게되더라.....베르세르크같은경우는 싸우기만하면 여자죽어나가고 강간당하고 그렇지만 진짜 작중묘사되는 그 시대자체가 전쟁나고 싸우면 당하는 평민들은 걍 처참히죽을수밖에 없는...그런세계라 불편해하면서도 세계관이나 강간하는 캐릭터성격에 의문이 들진않는데 애매하게 짬뽕인 작품이면 내머릿속에서 받아들이는데 방해가됨. 그니까 나한테 결국은 이것도 세계관이 얼마나잘짜였나하는 문제
  • tory_17 2018.11.25 14:38
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2020/12/27 05:36:07)
  • tory_19 2018.11.25 14:57

    작가가 어떤 시각으로 작품을 그리는지에 좌우되는 문제라고 봐.

    시대상에 맞게 현실적으로 차별을 그려낸다 해도 

    작가가 그게 잘못이라는 건 인지하고 있고 그 부분에 비판적이라는 게 작품에 드러나면 OK

    그 시대상의 차별을 작가가 옹호하거나 방관하거나 모에요소;;로 이용하면 거름

  • tory_20 2018.11.25 15:36
    잘만들면 괜찮은데 못만들면 별루....
  • tory_21 2018.11.25 15:38
    나도 배경이 판타지고 중세차용한거면 차용 세계관 배경으로 생각해 고증 엉망이라도 현대 배경일때 더 윤리관 빡세게 생각함
  • tory_22 2018.11.25 15:41
    작중에서 시대적 배경에 대한 작품 내의 확실한 언급(예시된 어탐이나 흑집사같은 경우엔 작품에서 확실히 배경설명을 하고들어가고 그게 스토리에서 매우 중요한 요소라 설정에 대해서 신경쓴 티가 나는 작품들임)이 되어있어서 보는 이에게 확실히 납득되는 작품이면 이해감. 다만 요즘 말 많이 나오는 로판 세계관에 대해서는 처음엔 나도 작품이 중세시대 배경이니 그럴 수도 있지~라는 입장이었었음. 근데 로판 작가들이 그 중세시대관에 대해 너무 자기 편리한 쪽으로만 사용하려는 느낌이 들고(애초에 신분차별적 요소 외엔 이게 중세가 맞나싶은 생각이 드는 작품도 많음) 설정에 대한 고찰이 전무함; 그렇다고 판타지적 요소가 잘되어있느냐? 하면 그것도 대충 스토리 안풀리면 적당히 끌어다 써서 그냥 전개 편리하게 굴리려고만 하는것 같아보이더라고. 너무 모든 소재와 설정에 대해 안일하고 허술함. 그러다보니 보는 사람들로 하여금 자꾸 세계관과 인물에 대한 의문을 갖게 만드는 것 같음. 솔직히 결국 이런 부분은 작가 역량적 문제에서부터 기인하는 것이라고 봄...
  • tory_25 2018.11.25 16:59
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2024/03/08 21:15:20)
  • tory_23 2018.11.25 16:01
    난 이거 당연한거라고 생각했는데 생각보다 모든걸 현대인 기준에서 판단하는 사람이 많더라고ㅋㅋ
  • tory_24 2018.11.25 16:27
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2022/03/12 14:15:31)
  • tory_20 2018.11.25 16:37
    1920년대에 미국에서 인종차별 흔했다고 그 시대를 배경으로 인종차별하는 백인이 주인공이면 사람들이 요즘시대에 보고싶어할까? 고전에 대한 해석도 시대에 따라 달라지는 마당에 현대인이 그린 창작물이 시대를 역행해선 안된다고 봄. 등장인물 쉴드 치는 방식으로 배경이 이래서~ 이 인물은 그냥 흔한 시대적 인물이다 하는거 좀 별루.. 요샌 운수 좋은 날도 고전으로 안치는 사람들 많은 마당에.
  • tory_26 2018.11.25 17:21
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2018/11/27 21:36:46)
  • tory_28 2018.11.25 19:13
    인권을 무시할순 없다고 보는데... 공주가 실수한 시녀를 매섭게 다그치는 거랑 한번의 실수로 시녀 손모가지를 자르는 게 다르고, 왕이 부인 두명 둔 거랑 강압적으로 여자들을 취하고 다니는 거랑은 다르지. 정말 기본적인 인권도 무시하는 캐릭터가 현대사회에서 좋은 평가를 받을수도 없고 받아서도 안된다고 봄
    덕질하면 안된다는 게 아니라 시대상이 이러니까~로 넘어갈수가 없다는 말이야. 신분제 사회에서 왕족, 귀족이 평민을 동등하게 인격적으로 대우하길 바랄순 없지만 함부로 죽이고 착취하지 않기를 바라는 건 당연하다고 생각해
  • tory_29 2018.11.25 19:43

    실제 그 시대배경이면 괜찮지 예를 들어 조선배경이라던지 그러면 그 시대가 실존했으니까 옛날 사람이라 그렇게 생각하지<<이런식으로 넘길 수 있는거잖아? 하지만 만약 그 세계를 창조했다면 작가에 대한 비판 피할 수 없다고 생각해. 굳이 그런 시대의 그런 설정을 만든 당위가 부족하니까 욕먹는다고 생각함..

  • tory_30 2018.11.25 21:41
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2022/03/07 00:13:01)
  • tory_31 2018.11.26 00:25
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2021/12/06 11:09:59)
  • tory_32 2018.11.26 02:20
    나두 공감... 이누야샤에서 이누애비더러 두집살림 차린 똥차라고 하는거 넘 심란했어ㅠㅠ우리눈엔 똥차 맞지만 일부다처제 시대에 유난히 손가락질할만한 행실은 아니잖아...

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