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  • tory_1 2018.11.13 23:24
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2021/09/17 00:23:31)
  • tory_2 2018.11.13 23:26
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2019/03/13 23:31:10)
  • tory_3 2018.11.13 23:27
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2020/03/07 07:46:55)
  • tory_4 2018.11.13 23:28

    톨 말은 다 받는데 개인적으로 투디인권 챙긴다고 실제 있는 작가 욕하는 사람을 많이 봐가지고...

  • W 2018.11.13 23:30

    나도 투디인권이 아예 없다곤 생각안해 ㅋㅋㅋ캐릭터 비판도 하고 이입 많이 하는 편이긴 한데 투디 인권 없다고 모든 빻요소를 소비해도 된다고 주장하는 층에 대한 말이었어! 투디 뒤에 작가 있는데 다들 지나치는건 ㅇㅈ해...

  • tory_6 2018.11.13 23:30
    작가도인권있어...22... 그리고 무엇보다 솔직히 이걸로 왜 여자가 맞아야 해 싶어서... 여자가 빻은 만화 본다고 해도 현실은 빻은 만화 안 보는 한남수준으로도 나쁜 짓 안 하고 사는데...
  • W 2018.11.13 23:32

    오...뭔가 댓창에 오해가 있는것같아서 써보는데 난 빻은 요소를 지킬 선도 지키지 않고 소비하는 거에 대한 비판을 한거라...


    별개로 여작가, 여성 팬층에 대한 검열 심하고 후려침 심한것도 맞아. 약간 이걸 훈장처럼 생각하고 남 비판하는 사람도 많더라.

  • tory_6 2018.11.13 23:36
    @W 그렇네. 원글에 여작가얘기나 그런 거 없는데 요새 그런 플로우가 많다보니 너무 예민하게 리플단 거 같아 미안 ㅠ
  • tory_7 2018.11.13 23:30
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2022/12/13 21:56:12)
  • tory_8 2018.11.13 23:38
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2023/03/21 21:34:32)
  • tory_9 2018.11.13 23:39

    2222222222

  • tory_10 2018.11.13 23:47
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2023/09/12 20:26:48)
  • tory_13 2018.11.14 00:03
    444
  • tory_16 2018.11.14 00:19

    5555555

  • tory_17 2018.11.14 00:19
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2024/05/08 07:00:37)
  • W 2018.11.14 00:26
    엄...일단 글에 쓰인 투디인권 없다 이건 그렇게 주장하는 사람 시점에서 적은거라 난 투디인권이 완전 없다곤 생각 안하고 투디 인권없어로 흐르는 플로우 비판하려고 쓴 글이야! 빻취쉴드도 진짜 안쳤으면 좋겠는데 난 여작가 이슈에서 파생해서 쓴글은 아니고(사실 둥차나 ㅈㄷㅅ 안봐서 이 병크 잘 알지도 못함ㅠ) 걍 가끔 투디라도 허용 안되는 선 있냐~ 하고 올라오는 글에 투디인권없다는 반응이 보여서 써본거...ㅋㅋ
  • tory_9 2018.11.13 23:43

    투디에 인권없다면서 제일많이 들은 주장이, 정상인이라면 창작물과 현실 구분정도는 한다였는데 난 뭘믿고 그렇게 확신하는지 늘 궁금하더라. 정상인의 범주도 모르겠을 뿐더러, 창작물과 현실의 영향력은 쌍방향인데 절대 영향주는일없고 가상은 가상!이라고 확신하는 것도 신기했음. 베르테르 효과란 말이 괜히 나온게 아닐텐데.... 지켜야할 선은 어느정도 지켜야함. 취향은 자유롭다, 취존해야한다 하지만 막말로 페도필리아 투성이에 미취학 아동까지 성적대상화하는 일본보면 선없는 취존이 어디까지 갈 수 있는지 뻔하잖아.

  • tory_11 2018.11.13 23:48

    난 찐톨에 의견에 어느정도 공감하고 있고 거기에 좀 더 첨언을 하자면 여성소비자의 경우 범죄를 실제로 행할 수 있는 위력이 없는 건 사실인데 이건 망각하고 남성소비자들에게 가해지는 잣대와 똑같은 잣대를 들이대는 경우가 있더라. 까놓고 말해서 여자가 비엘강간망가 본다고 해도 여성들이 가지고 있는 피지컬적 한계와 실제 범죄통계, 그리고 여성 스스로의 사회적학습을 고려했을 때 그걸 실제로 행할 가능성은 거의 없지만 남자는 실제로 행할 가능성이 충분히 있고, 현실에서도 실시간으로 행해지고 있잖아. 이런 접근성이나 현실 실현 가능성을 고려하지 않고 무조건 같은 잣대를 들이대는 걸 보면 기계적 잣대라고 생각해서 부정적으로 생각함. 


    여자들이 보는 로판이나 비엘에 대한 검열도 마찬가지야. 이미 로맨스 판타지와 비엘이라는 장르부터가 현실이 아닌 판타지에 기반을 두고 있고, 로판 같은 경우에는 현대가 아닌 다른 시대를 배경으로 두었다는 점과 비엘은 그것을 소비하는 독자들과 다른 성별로 배치했다는 점을 볼 때 그 매체를 보고 이입한다고 하더라도 독자들에게 큰 영향을 줄 가능성이 거의 없는데. 남성향망가나 서브컬쳐 매체같은 경우에는 그것을 소비하는 독자들이 최대한 이입할 수 있도록 작품을 구성하고 있잖아. 또 그것을 실제로 실행할 수 있는 토양이 마련되어 있고. 이렇게 여성향과 남성향은 작품외적 환경과 그것을 주로 소비하고 있는 독자들이 처한 사회적인 배경이 근본적으로 다른 위치에 있음에도 불구하고 같은 잣대를 들이대는 거 부터가 이해가 안 감. 같은 잣대를 들이대려고 하니까 여성향은 너무 빡빡해지고, 남성향은 너무 느슨해지는 경향이 있는 거 같음. 처음부터 여성향과 남성향은 그것이 현실에 영향을 끼칠 가능성에 근본적으로 차이가 있다는 걸 인정하고, 다른 기준으로 규제를 했으면 좋겠음. 비엘에 대한 검열은 좀 느슨하게 하되, 로리망가에 대한 검열은 빡세게 한다는 식으로 말이지. 


    뭐 남성향 규제 더 강화해야한다는 소리가 억울하고 성차별적으로 들린다면 현실부터 어떻게 바꾸려고 해봐; 당장 아동성폭행비율만 따져보더라도 가해자가 남자가 훨씬 높고, 아동 성매매 수요도 한국남자가 현저하게 높음. 또 아동성매매나 강간, 혹은 매매혼이 마음만 먹으면 현실에서도 쉽게 실행할 수 있고, 또 그것에 대한 처벌이 아예 없거나 미비한 게 현실이잖아. 이런 상황에서 컨텐츠 규제를 하지 말라고 하는 건 진짜 무책임한거지;

  • tory_18 2018.11.14 00:54
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2021/11/09 12:06:54)
  • tory_20 2018.11.14 04:08
    공감 범죄율이 다른데 왜 지금은 여성한테만 더;
  • tory_22 2018.11.14 11:26

    다 받음

  • tory_12 2018.11.13 23:51
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2021/12/06 11:09:08)
  • tory_14 2018.11.14 00:04

    사람들 생각보다 현실이랑 가상 칼같이 구분 못해ㅋㅋㅋ 게다가 동인문화를 향유하는 사람들이 다 정상인이라는 전제 자체가 틀렸지. 그걸 악의적으로 이용하는 사람들도 얼마나 많은데. 남덕들이 빻은 동인문화 이용해서 여자 미성년자들한테 성범죄 저지르고 착취한 사례만 해도 수두룩 빽뺵이잖아. 특히나 어린 여덕들은 남성중심적인 동인문화에 저도 모르게 영향받기 때문에 더 타겟이 되기 쉬움(피해자 탓하는 게 절대 아니야! 동인문화의 안 좋은 부분이 그렇게나 심각한 영향을 미칠 수 있다는 거야). 현실의 약자들을 보호하려면 현실의 법적 규제 및 보호막은 당연하고 2D 규제도 필수불가결하다고 생각해. 솔직히 덕질이 아무리 중요해봤자 고작 취미고, 부적절한 동인문화의 무분별한 소비로 피해받는 건 결국 현실의 약자들인데 실제 사람 인권 위에 취미가 있을 수는 없음. 동인문화가 개인의 머릿속에만 들어있는 것도 아니고 엄연히 바깥으로 나와서 불특정 다수에게 향유되고 소비되는데, 그걸 규제하고 자정하는 것도 양보 못한다면 그런 동인계는 사라져도 마땅하다고 봐

  • tory_15 2018.11.14 00:05

    토리 말 대체로 다 받는데 인간이 만드는 이상 빻은 부분이 전혀 존재하지 않는 창작물이 없다는 의견에도 동의해서 요즘 세태는 좀 그렇더라. 다들 비난하는 데 주저가 없는 것 같아서

  • W 2018.11.14 00:10
    나도 백퍼 완벽한 창작물은 없다고 생각해. 그렇다해도 진짜 금기시되는 페도나 ㄱㄱ, 범죄미화 이런건 멋모르고 (작품에)넣는것 자체가 불가능하기에 ㅍㄷ그리는 작가 쉴드는 치고싶지 않더라ㅋㅋ
  • tory_15 2018.11.14 00:15
    @W

    내 기준 명백하게 아웃인 라인은 법적으로 문제될 레벨.... 그러니까 실재하는 피해자 혹은 검찰로부터 고발이 들어가서 처벌되는 게 가능한 수준인데 사회적으로 용인되는 선을 위법할 정도로 넘긴 경우는 확실히 실드를 치고 말고 할 게 없지... 

  • tory_19 2018.11.14 02:54
    투디는 인권 없는거 팩트지. 그리고 이걸 인정하면 이야기가 엄청 복잡해짐. 인간이 인간의 형태에 너무 많은걸 의미 부여하는건 어쩔수 없는 본능이겠지만, 인간이 창조한 것에게 사회적 인권을 인정하면 큰일이 난다....무슨 의도이든 즐기려는 목적으로 만든게 투디인데, 그냥 그렇게 투디는 투디로만 보고 즐기면 안되는 건가. 이 투디가 만들어진 의도가 맘에 안든다면, 그냥 내맘에 드는 다른 투디를 찾아서 보면 되고

    나도 많은 사람들이 투디를 제재하는 것에 필요성이나 경각심을 느끼는 것도 이해는 하고, 양지에 들고 나오는건 나도 반대인 편이긴 함. 그렇다고 무조건적인 제재 또는 배제하는 방향도 어떤가 싶고....어차피 이런 문제는 답이 없다가 답임.

    투디는 인간 아니라 무엇을 해도 상관없다는 파와, 아무리 투디라도 인간들 인식에 영향을 미치니 선을 지키자라는 파와, 둘중 하나가 옳다 라고 판정하는 것보단 둘다가 타협되는 쪽으로 지향해야 한다고 생각함. 그리고 완벽하게는 아니더라도 어차피 이미 현실이 그런식이지 않나? 나는 사실 딱히 뭐가 문제인지 모르겠음.
  • W 2018.11.14 03:08
    옳고 그른걸 논하기전에 소비하고 창작하는것만으로도 법적으로 문제있는 페도나 각종 문제요소들은 내맘에 안든다고 스루할수있는 영역이 아닌것같아. 솔직히 그레이존이라 잘못하다가 동인계 전체 다 말아먹을까봐 대놓고 못 말하는거지. 딱히 투디인권이 있다없다가 문제가 아니라 법적으로 문제있는 창작물을 빨면서(여기서부터 소비자도 범법중이지) 쉴드로 투디인권없~ 이러는건 비판거리고.
  • tory_20 2018.11.14 04:20
    근데 위에도 대댓 달았지만 진짜 ㅍㄷ도 남성향이 훨 심하잖아.. 다들 남성향 커뮤 가서 말하기, 동인지 불법 사이트 신고하기 이런 운동을 했음 좋겠음
    둥굴레차! 여혐 논란 난 것 같은 장면들보다 훨씬 심한 게 사이트 하나만 건너가도 많은데 둥굴레차! 같은 이슈에 쓰이는 화력만 큼.. 씁쓸.. 1000만큼 심각한 일보다 20만큼 심각한 일에 더 다들 힘을 쓰는 느낌..
  • tory_21 2018.11.14 11:21

    15톨, 19톨의견에 동의해

    나한테 있어서 진짜 문제되는건 법적공방으로까지 이어질수 있는 소재들이야

    규제와 자유가 있다면 자유쪽에 많이 손을 들어주고싶고, 자유민주주의국가라면 그렇게 되어야한다고 생각하는 한사람이고.

    서브컬쳐계에서 작가한테 피드백을 요구하고, 사죄하라 강요하고, 단체로 몰려가서 매장하고 하는 모습들 볼때마다 떠오르는 단어들은 갑질, 인민재판, 떼법임


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