여행/해외거주
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  • tory_1 2024.04.25 06:29
    프랑스에 관심이 있었는데 글 써 줘서 잘 읽었어! 고마워 토리야~
  • tory_2 2024.04.25 06:54
    평범한 것도 아름답게 만드는 재주가 있다는 말에 정말 공감해! 아직 2년차인 나는 프랑스가 싫은 마음과 그럼에도 좋은 마음이 반반인데 좋은 마음을 가진 이유가 저거거든ㅋㅋ 뭘 해도, 뭘 입어도, 어떻게 꾸며도 프랑스만의 멋진 분위기가 살아. 프렌치 감성이라는 게 정말 있는 것 같아.
  • W 2024.04.25 17:48

    프랑스 톨이구나! 반가워. 4년째 살다 보니 이런 저런 생각이 들어서 글을 써봤어. 이 나라의 단점이 정말 무수하게 많지만 내가 내린 결론은 맛있는 빵과 이쁜 공원원만 생각하자야. 그 이상 생각하면 이 나라에서 살 수가 없다 ㅋㅋㅋㅋ 톨도 맛있는 디저트와 빵 많이 먹고 프랑스 생활 잘 이겨내길 ㅎㅎ

  • tory_3 2024.04.25 06:54
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2024/06/25 07:57:37)
  • tory_4 2024.04.25 07:01
    정성들여써줘서 고마워 토리야👍
    해외거주에 항상 로망이 있는 토리인데 톨들의 글 보면서 대리만족하고있어!
  • tory_5 2024.04.25 07:04
    아 너무너무 재밌다!!!
  • tory_6 2024.04.25 07:37
    재밌다 역시 매력적인 나라
  • tory_7 2024.04.25 08:25
    정성글 재밌게 읽었어! 다음에 또 글쓰면 꼭 삐삐 쳐주기야!!
  • tory_8 2024.04.25 09:39
    유럽이 대놓고 계급사회라는건 영국만 해당되는건줄 알았는데 프랑스도..? 글 정독하면서 놀랍네!
    프랑스 단점중에 임금 짜다는 건 다른 국제커플 브이로그랑 블로그봐도 나오는 말이던데 공통적인 단점인 듯ㅠㅋ 글 잘봤어 토리야!
  • tory_9 2024.04.25 09:44
    프랑스 얘기 흥미롭다 ㅎㅎ 정성글 고마워 ㅎㅎ
  • tory_30 2024.05.02 18:04
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2024/08/06 04:02:04)
  • tory_10 2024.04.25 10:46

    넘 재밌다 모르는 것도 많이 알게 되네 ㅎㅎ 정말 현실적인 이야기들 들려줘서 고맙고 토리의 프랑스 생활에 행복만 있기를 바랄게!

  • tory_11 2024.04.25 11:05
    톨이 사랑하는 프랑스의 모습이 뭔지 알겠어
    고학력 직종인가? 경험한 인종차별 강도가 낮은것 같아서 부럽다
    20대부터 10년 거주하다 한국 들어왔는데
    난 그들이 말하는 똘레랑스만큼 내로남불이 없다고 생각해
  • W 2024.04.25 18:14
    사실 그 문제들도 쓸까 했는데 장점 위주로 쓰다 보니 내로남불을 놓쳐버렸네. 나는 어릴 때부터 해외에서 생활을 하다 보니 몸과 마음이 지치기도 했고, 프랑스에 관심도 없었던 사람이어서 프랑스인들과 접촉을 잘 안 하고 살거든. 나이가 들다 보니 같은 동양인들끼리 지내는 게 더 편하고 혹시 모를 불상사를 방지하고 싶어서 현지인들과는 교류를 안 하는 편이야. 겨우 직장만 다니는데 우리회사가 외국회사다 보니 프랑스인 절반, 외국인 절반이거든. 그렇다 보니 현지 프랑스인들과는 형식적으로 알고 지내는 경우가 많아. 친한 프랑스 친구들랑 이웃들 몇명 있는데 그들을 보고 내가 프랑스의 모든 걸 알 수는 없는 것 같아. 내가 올린 글을 어디까지나 지극히 개인적인 프랑스견문록 ㅎㅎ 하지만 주변에서 프랑스에 학을 떼고 한국으로 돌아간 사람들 이야기를 많이 들었고, 내 친한 프랑스 친구들도 프랑스 사람들 너무 이기적이고 제멋대로라고 질려 하는 사람들이 많아. 유럽 내에서도 프렌치들을 별종취급하는 경우를 많이 봤고. 난 그저 이방인의 입장으로 그들과 적당한 거리를 두고 관찰하니까 그들과 직접적으로 겪은 안 좋은 에피소드는 없어. 이러지러 잘 피해 다녔지 ㅎㅎ 다만 프랑스인들이 영어권 백인들에 비해 인종차별을 덜 하는 것 같고 존중해주는 시늉이라도 해서 그 점은 좋게 보고 있어. 주변에서 듣다 보면 왜곡된 톨레랑스의 폐단도 있는 것 같고 빈부차, 학력차, 인종갈등도 많은 것 같지만 난 언젠가 떠날 사람이니까 크게 관심을 안 갖게 되더라. 이런 포지션이 외국인의 장점이랄까?ㅋㅋㅋ 하지만 한국처럼 전체의 가치에 부합하지 않는다고 해서 특정인을 불편하게 만드는 거 없고 그냥 쿨하게 넘어가는 태도는 마음에 들어. 사실 이건 프랑스인들이 생각이 없어서 그런 것 같기도 하고 깊이 생각하고 싶지 않아서 그렇게 무심한 것 같기도 해. 어찌 됐든 동양인들에 비해 타인에 대해 덜 비난적이고 거리를 두는 그런 모습이 나쁘지 않더라고. 매사에 남의 일에 관심 많은 나라에서 살다 와서 그런지 타인의 일에는 확실하게 선을 긋는 걸 보고 괜찮다 싶었어. 가족, 연인, 친구간에도 구분이 명확해서 조금 냉정하다 싶기도 한데 이건 서양문화의 특징이기도 하니까. 하지만 남탓하면서 내 인생을 비관하는 것보다 서로간에 조금 거리를 두더라도 내 인생 내가 알아서 사는 게 더 나은 것 같거든. 철저하게 독립된 개인으로 존재하는 것도 쉬운 일은 아니지만 동양인인 내 눈에는 저렇게 사는 방식도 있구나 하고 그냥 구경하고 있어 ㅎㅎ
  • tory_12 2024.04.25 11:31
    프랑스 진짜 흥미롭다, 대학교별로 임금에 차등을 준다는 것도 놀랍고! 글 올려줘서 고마워, 재밌게 잘 읽었어
  • tory_13 2024.04.25 11:35

    넘 재미있는 이야기 올려줘서 고마워. 흥미롭게 읽었어~~

    난 파리에 "사는" 동양인 하고 파리에 "방문한" 동양인에 대한 대우가 많이 다르다는 생각을 했었어. 옷차림이나 미감, 말씨에서 이 사람이 파리에 사는 이너써클이란 느낌이 들면 그들도 잘 해주는데, 반대로 외지인 티가 난다면 약간의, 그러나 가차 없는 푸대접은 감수해야 하는 것 같은 ㅎㅎㅎㅎ 그래서 그런가, 잘 차려 입는 만큼 아웃풋이 보장되는 도시가 파리인 것 같아. 단 이건 우리나라 사람 기준으로 잘 차려 입는 거 ㄴㄴ 비싼 아이템 ㄴㄴ 진짜 멋있는 느낌으로! 길에 다니는 사람들도 어쩜 그리 이쁘게 잘 입고 다니는지 눈이 재밌는 도시야. 남자들도 칼라풀/댄디하게 엄청 재밌게 입음.

    그리고 파리 사람들하고 파리에 살지 않는 다른 프랑스 지역 사람들도 굉장히 성향이 다른 것 같아. 파리지앵 세상 깍쟁이라고 싫어라 하는 이야기듣고 있으면 또 너무 재밌고.. 웃겨 

  • tory_14 2024.04.25 12:13
    파리 비싼 레스토랑 가니까 여자는 가격 없는 메뉴판 주던데 데이트를 해도 남자가 당연히 더 내야 하는 문화가 거의 없다고 적은거 신기하다
  • tory_15 2024.04.25 15:10

    재밌게 잘 봤어! 건강하고!

  • tory_16 2024.04.25 15:20
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2024/07/21 22:46:28)
  • W 2024.04.25 18:24

    그렇지. 미국은 미국문화가 따로 있지. 같이 살려면 어느 정도 commit 을 해야지 ㅋㅋㅋㅋ 난 개인적으로 미국문화에 더 잘 맞는다고 느꼈고 아직도 미국문화 좋아해. 그런데 유럽에 살다 보니 내가 그동안 너무 미국사대주의로 살았나 하는 생각이 들더라. 무조건 돈 많이 벌어서 사회적으로 성공하고 (남들 보기에) 행복한 가정을 꾸리면 내 인생 과업은 달성한 거다라고. 그런데 유럽, 특히 프랑스에 살다 보니 종교, 인종갈등, 테크놀로지, 젠더이슈, 전통적 가족의 개념, 환경문제, 자본주의 등 굉장히 다각적인 시각으로 보게 되더라구. 특히 남녀성역할 같은 건 미국이 되게 보수적이잖아. 유럽에서는 너무나도 성평등을 중시하는 나머지 남자들도 더 이상 전통적 아버지의 역할을 하지 않으려고 하니까 ㅋㅋㅋ 이런 건 또 어떻게 이해해야 하나 싶더라. 특히 여기는 이혼가정, 사실혼 파탄난 가정이 너무 많아서 외국인인 내 눈에도 애들의 정신건강이 걱정스러울 정도야. 때로는 자유와 평등의 결과가 이런 건가 싶을 정도로 환멸이 들어. 보수적인 내 눈엔 왜 다들 저렇게 막 사는 것처럼 보이지 싶고 ㅎㅎ

  • tory_23 2024.04.27 21:21
    @W

    미국이랑은 또 다르구나 신기하다

  • tory_18 2024.04.25 19:38
    프랑스라고는 바게뜨밖에 몰랐는데 ㅎㅎ 재밌게 넘 잘읽었어 올려줘서 고마워!!
  • tory_19 2024.04.25 21:10
    재밌게 잘읽었어~~ 고마워 톨‘
  • tory_20 2024.04.26 18:03

    넘 재밌다 잘읽었어 고마워 톨아~~!

  • tory_21 2024.04.27 18:44
    프랑스에 관한 잡지 한 편 보는줄 알았어 글 너무 잘 쓴다 잘 읽었어! 글 써줘서 고마워
  • tory_22 2024.04.27 19:58
    프랑스 백인들이 대놓고 인종차별을 안 한다는 건 동의하기 어렵네 난 대학만 프랑스에서 다녔는데 온갖 인종차별을 다 당해서 ㅎㅎ… 물론 학교 안에서는 은근한 차별 외에는 느낀 적 없고 친절하고 좋은 사람들 많았음 하지만 밖에서는 지나가면 욕하고 소리 지르기, 따라와서 욕하기, 니하오 칭챙총은 그냥 500미터마다 들음, 안녕 중국년 소리 듣기, 횡단보도에 서 있으면 문 내리고 욕하고 가기, 투명인간 취급하기 등등… 많은 일이 있었지 물론 다 백인이었음 내가 사는 지역은 유색인종이 진짜 적었거든
  • tory_24 2024.04.28 05:37
    재밌다 잘읽었어 토리야 고마워
  • tory_25 2024.04.28 08:21
    오 잘 읽었어 토리야!
  • tory_26 2024.04.28 15:19
    너무 재밌다!! 글 써줘서 고마워
  • tory_27 2024.04.30 18:22
    독일톨에 이어 프랑스톨 등장! 해외톨들 이야기 정말 흥미로워. 건강하게 맛있는 빵 많이 먹으면서 행복하게 지내길 응원할게!!
  • tory_28 2024.05.01 07:24
    토리 글 너무 재미있어서 정독했어 경험 들려줘서 고마워
  • tory_29 2024.05.01 09:39
    잘 읽었어 어디에 있든지 항상 건강하고 행복하길 바라
  • tory_31 2024.05.04 02:40
    톨 덕분에 프랑스살이에 대한 이해가 좀 더 커졌음 거마웡
  • tory_32 2024.05.04 15:33
    와 넘 재밌었어!!!!! ㅋㅋㅋ전에 프랑스 다녀왔던 기억도 나네…. 프랑스살이 다시 해보고싶당 ㅋㅋㅋㅋ
  • tory_33 2024.05.05 13:34
    프랑스 글 재밌게 잘 읽었어 ~ 여행으로 가봤는데 다음엔 더 오래 가보고싶어
  • tory_34 2024.05.06 10:06
    치즈랑 와인, 버터 좋아하는 사람은 프랑스가 천국일거야.

    솔깃한다!!! 언젠가 여행 가봐야지!! 넘 흥미롭게 잘 읽었어 톨 정성글 고마워
  • tory_35 2024.05.12 17:13
    고마워 잘 읽었어!!!
  • tory_36 2024.05.13 22:15
    프랑스계 회사 다녔었는데 학벌 따라 연봉 다르단 소문이 있었는데(지방대도 임원까지 갈 수는 있음) 그게 프랑스 문화? 였구나 헐헐...
  • tory_37 2024.09.17 05:11
    한국 교육제도의 어디가 더 불평등해? 너톨은 해외생활 오래 했다면서도 한국식은 불평등하다고 말하는구나...외운거야?

    세계 어딜가도 아프리카 국가라도 최상류층들은 영미권 학위 따더라. 실제로 공부를 잘하든 못하든. 학업이 적성이든 아니든.
    프랑스 사회에서 연봉은 대부분 학력이나 학벌따라 정해지는 편인거같은데 저소득층은 그랑제꼴 이상 가기 힘들거같은 부분도 지적하지 않네. 그랑제꼴 목표로 조기교육이 그렇게 빡세다며? 그들이 받는 보조금 얘기만 하지말고 그들이 감수하도록 조정된 부분도 있다는 걸 살피길 바라는 바야. 그사람들은 보통 어떤 직업을 가져? 프랑스에 아랍이나 아시아계, 과거 식민지 국가였다든가 해서 해외에서 온 이민 노동자들이 많을텐데.


    성관계에 개방적이고 너톨이 겪었던것만큼이나 성적 접근하는 게 자유로운 환경 아닌가? 너무 진부한 남녀 관념이 드러나서 보기 짠하네. 바람 피운다의 내용이 뭔지 모르겠다만 그러면 여자는 상처받지만, 성격이 세지고 또 그런 남자도 사랑해준다?
    무슨 7080도 드라마에서나 먹힐 신파인지 모르겠어. 원래 라틴계들이 휘파람 잘 불어제끼고 여자들은 단번에 쳐내거나 불쾌감 표하지 않고 적당히 고상하게 놀아주는 게 관습 아닌가?

    여자인 척 안해도 되고 온갖 성형 시술 화장 다이어트에 노출되지 않으며 이혼이든 미혼모든 성범죄든 성적 모욕이든 여성이 공격 대상이 되지않고(낙태가 불법인진 모르겠네) 타고난대로 제멋대로 한번 살 수 있는데 한국 여성이 프랑스 여성의 무거운 책임 운운하는건 노예가 자유인더러 굶어죽을 걱정하는 꼴 같다. 결국 남자없인 안되는 한국 여자.

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