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  • tory_1 2021.10.13 00:21

    잘 읽고 간다!

  • tory_2 2021.10.13 00:21
    좋은글이야 착하다는 말이 예쁘다는 말이랑 비슷한 느낌이라는건 처음 깨달았다
  • tory_2 2021.10.13 00:25
    같이 보면 좋은글

    홀복이 단순히 한남들의 저급한 시선으로 끝낼 문제가 아니다
    https://www.dmitory.com/issue/183433073
    전직 로드샵 화장품회사 마케터가 알려주는 여자들 지갑을 터는 법 1, 2
    https://www.dmitory.com/issue/160068634
    https://www.dmitory.com/issue/160069231
  • tory_24 2021.10.13 01:31
    @2 와... 톨 글 보다가 하늘아래 같은 색조 없다 이 문구 그때는 맞아맞아 그랬는데 지금보니까 진짜 화난다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
  • tory_3 2021.10.13 00:22
    띵문이다...
  • tory_4 2021.10.13 00:23
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2022/03/13 13:35:27)
  • tory_9 2021.10.13 00:29
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2022/03/25 23:27:09)
  • tory_5 2021.10.13 00:23
    좋네..
  • tory_6 2021.10.13 00:25
    맞아
    마치 성장하지 않은 소녀같은 몸매나 소위 여리여리한 핏, 마르고 가느다란 몸 이런 게 선망의 대상인 거부터가 비뚤어졌어
  • tory_7 2021.10.13 00:28
    좋은글 사고의 변화가 필요 ㅇㅈㅇㅈ
  • tory_8 2021.10.13 00:28
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2023/03/08 17:40:06)
  • tory_10 2021.10.13 00:30
    스크랩하고 정독해야지 지우지 말아줘ㅠ0ㅠ
  • tory_11 2021.10.13 00:30
    무슨 말 하는 진 알겠는데 에스트로겐형 얼굴 너무 유사과학인데..; 그럼 저 논리대로면 흑인 백인의 에스트로겐형 얼굴은 따로 있는거야..?;;
  • tory_1 2021.10.13 00:38

    음 근데 저런 연구 은근히 많이 되어있음.... 에스트로겐 농도가 높은 그룹이 더 매력적으로 꼽혔다 이런 논문에서 나온 얘기임 이건 대개는 페미니스트가 한 연구가 아니고 그냥 흥미성으로 어떤특성을 가진 여자 남자가 더 매력적이다 뭐이런거 발표함. 영국애들이 이런 연구 많이 함  

  • tory_11 2021.10.13 00:44
    @1 저런 연구가 많이 되었다는건 나도 알고 배란기 여성의 얼굴이 더 매력적으로 보인다는 연구 결과가 있다는 건 나도 알지.
    그런데 그 연구결과가 '동그랗고 눈썹이 각지고 얼굴이 붉고 속눈썹이 길다'?

    이건 글의 필자가 자기가 하고 싶은 주장을 펼치기 위해 늘어놓은 궤변에 불과하다고 생각함. 당장 서양권 섹스어필의 대명사 안젤리나 졸리만 봐도 본문과 정반대로 '가로로 긴 입' 에 '각진 얼굴'을 하고 있고 서구권 대부분의 문화권에서 round face는 매력적인 얼굴로 전혀 인식 되지 않음.

    나 역시 페미니즘 공부를 많이 하는 입장에서 오히려 이런 논리적 근거가 빈약한 글들이 탈코르셋 운동에 대해 잘못된 선입견을 줄 수 있다고 생각해서 걱정되는 수준임..; 이 글이 결과론적으로 맞는 말이긴 하지만 근거에서 비약이 너무 심하다면 알아서 걸러야하는 것도 본인 몫인듯
  • tory_20 2021.10.13 01:11

    11톨 공감 맞는 부분도 많지만 아무래도 길이도 길고 많은 내용을 다뤄서 그런지 좀 아닌 부분도 있음 그리고 저기서 말하는 에스트로겐형, 동안형 화장이라는 각이 없는 얼굴이란건 한국인들/아시안들 선호하는 화장이고 오히려 서구에선 과하게 쉐딩 넣어서 얼굴 뼈/각을 강조하는 화장이 선호되고 있는데.

  • tory_21 2021.10.13 01:17
    @20 저건 한국인들을 대상으로 한 글 같아. 한국인들의 화장법이 그 지향점을 따라가고 있다는것. 걸스온탑 소녀시대 언급도 다 한국문화잖아. 의식의 흐름이지만 양남이 한남보다 더 낫다는게 화장법애서도 드러나네 쩝 한남이 소추여서 어리고 미성숙된 쪽을 추구하는듯 징그럽다
  • tory_23 2021.10.13 01:29
    @11

    11톨에 공감함

    외적 미의 기준부터 서양 동양과 다름.특히나 섹스어필의 상징으로 묘사되는 얼굴은 저사람 묘사와 거리가 멈.

    뼈가 발달하고 젖살이 없고 강인한 , 오히려 공격적인 모습을 섹스 심벌로 여김. 그럼 서양은  "덜 여혐적"인건가??

    걍 본인 편협한 사고에 짜맞춰 글 작성하느라 끼워 맞춘거지/. 

    서양이 덜 빻았냐면 그것도 아님.특정 방향을 선호한다 정도의 차이지 결국 어디나 여혐에 각자의 방식으로 개빻음 (어디가 덜빻 안빻 비교하잔글 아니니 태클 ㄴㄴ) 근데 그걸 팩트랑 자기 개인적 사견과 섞어서 마치 진리인냥 묘사했는데  중딩이 무슨 도화살 묘사하는거 껴놓은줄 ...본인 사견을 너무 버무려놔서 당황스럽다


    아이돌 예시도 걍...너무나 청순돌 쏟아지면 청순돌 질린다며 섹시 컨셉 돌 나오고 반복하는거지

    오히려 섹시 컨셉 주체적 섹시라며 가사부터 의상까지 더 야하고 빻은 경우가 태반인데 이것도 걸크러쉬라고 싸잡아 올려쳐주는건가...걍 이건 남돌이 청량곡 냈다 미친왕 컨셉 시끄러운 음악 냈다 조절하는거, 

    아이돌 회사들이 남돌 낼때도 선배가 빡센 힙합이면 동생은 귀여운 컨셉 그룹 내서 안겹치게 하는거랑 같은 맥락인거지...

    둘다 개빻은거 맞는데 그렇다고 주체적 섹시가 상대적으로 올려쳐지는것도 경계해야 함.


    그리고 홀복 이야기도 전에 저거만 잘라 올라왔을때도 이상하다고 언급된건데 

    성매매 여성 옷을 일반인이 입는게 아닌 오히려 반대로 일반 여대생의상을 성매매 여성들이 따라 입는거임. 레깅스바에, 심지어 레깅스, 운동복은 물론이고 심지어 셔츠에 바지정장, 더 나아가 온 몸 가리는 트레이닝복으로 "일반인 여성"인척하면서 유사 성매매 하는 곳 존많임. 오피 에서도 주력으로 내세우는게 노출한 파워섹시컨셉보다 "일반인 여친컨셉임" 오히려 "처녀" "비성매매여성"처럼 보이는것이 아시아의 꾸준한 트렌드였음. 왜 여대생 바라는 컨셉이 그렇게 흥하고 정바가 아닌 그런 "일반인스러움"을 내세우고 노출과 노골적인거 보다 일반인스러움을 강조해 성을 판매하겠음? 걍 아시아 남자들이 본인들 섹스 판타지 취향인거임. 서양은 또 반대임. 뭐가 낫다는 개소리 아님.

     

    아나운서들이 값싸고 타이트한 의상을 소위 말하는 "여성스러운" 옷을 파는 싼 보세 사이트이용하는건 저런 업체들이 첨에 홍보 목적으로 미스코리아출신이나 관련 모델들에게 지원해주는게 쇼핑몰 사이트에서 팁으로 돌았기 때문임. 1~2기 쇼핑몰 사장들 대부분 이상한쪽과 상관 없고 오히려 그쪽들은 규모도 생각보다 작은 찐 여자사장들이었음. 이건 당시 관련 사업 해봤으면 알거임 오히려 "예쁜 동경의 존재인" 여자들에게 물건을 뿌렸던거랑 비슷한 개념임. 굳이 비교하자면 요즘 아이돌 배우들에게 명품 뿌리는것과 비슷한 맥락임.


    이런 지적이 본문 글 전체가 틀렸다는것도 현재가 안빻았다는 개소리는 절대 아닌데 

    너무 본인 의견에 짜맞추려고 계속해서 과한, 틀린 비약해 짜맞춰 대는게 에바임...이런 비약을 하지 않아도 세상은 충분히 빻았고 우리는 탈코를 해야 함. 오히려 저런거 없이도 충분히 좋은 내용인데 과한 짜맞추기로 상황에 맞지 않는 내용을 예시로 들 필요가 있나라는 아쉬움이 드네 

    쨌든 전체적인 메세지엔 매우 공감함.

  • tory_26 2021.10.13 01:44
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2022/03/12 12:16:57)
  • tory_29 2021.10.13 09:07
    @23

    ㅇㅇ 23톨 글에 완전 공감.

    + 체형에 관한것도, 마릴린먼로든 트위기든 본인이 타고난 체형이 그랬을거임. 그들이 뼈를깎는 노력으로 그 체형을 가졌다기보다는. 근데 그 사람들이 그 당시에 하나의 아이콘이 되면서 인기를 끄니까 당연히 따라하는 사람들이 생기게 되는거고. 모방은 인간의 기본심리인데 이걸 뭐 어쩌겠어. 다만, 우리가 생각해봐야할부분은 모방을 넘어 주입으로 가는 부분에 관한것이고, 이걸 강제적으로 막는다는건 불가능한 일이니 다양성을 인정하는 쪽으로 사회분위기를 바꿔가야한다고봄. 다양한 각자의 체형을 인정하고 각자의 매력으로 받아들이는거. 가장 간단하게는 연예인들 외모가지고 살빼라 마라 안하는거, 가족이나 친구들한테도 마찬가지. 개개인이 그런인식만 가져도 훨씬 나을걸.

  • tory_12 2021.10.13 00:30
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2021/10/16 04:35:57)
  • tory_13 2021.10.13 00:32
    정독했어 고맙!
  • tory_14 2021.10.13 00:38

    마지막 역코르셋까지 내용 최고다!

  • tory_15 2021.10.13 00:40
    고마워!
  • tory_16 2021.10.13 00:44
    정독하고 스크랩도 했어. 고마워~
  • tory_17 2021.10.13 00:44
    스크랩할게 좋은 글 고마워!!
  • tory_18 2021.10.13 00:45
    스크랩하고 두고두고 읽어볼게 고마워
  • tory_19 2021.10.13 01:00
    스크랩했어 지금은 졸려서 내일 맑은정신에 천천히 읽을게 생각할 주제를 줘서 고마워 토리야
  • tory_22 2021.10.13 01:22

    스크랩할게 고마워

  • tory_25 2021.10.13 01:32
    에스트로겐 얼굴 부분은 좀 의아했지만...결국 섹스어필, 혹은 귀엽고 무해해서 예뻐해주기 좋은 인상을 화장에서 추구한다는 건 맞말이라고 생각함. 동의하게되는 부분이 많네. 좋은 글 공유해줘서 고마워.
  • tory_27 2021.10.13 07:19
    이런건 항상 예시가 오바임 자기 의견 정당화하려고 이것저것 다 끌어와서 끼워맞추는거 ㅂㄹ 특히 제목부분
  • tory_28 2021.10.13 09:01

    2222 끼워 맞추기 식 근거로 주장하니까 본래 좋은 취지였을 주장 자체에 대해서도 부정적인 생각이 드네.

  • tory_23 2021.10.13 17:51

    3333333333333

  • tory_30 2021.10.13 09:19
    명글이다
  • tory_31 2021.10.13 11:45
    남이 자기 생각 정리한 글보다 책이나 다큐 보는게 훨 도움 돼 이런건 참고로만 했으면 다들…
  • tory_32 2022.09.23 03:17
    스크랩!

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