만화

★★이건 특정글 저격이 아니라 몇 달 전부터 생각해왔던걸 쓰는거임★★




나 이거 이렇고 저런 이유로 싫어

ㄴ난 좋아ㅠㅠ

ㄴ그걸 싫어하면 안되지 (긴 설득)

ㄴ그게 싫다니 ㄷㄷ 님 좀 문제인듯


이때는 정말 불호라는 감정에 포커스 맞춰서 반박댓 달린거고, 불호글에 호댓 달아서 글 망치는 거니까 공지 위반이고 뭐라하는거 이해되는데, 문제는 이 규칙이 모든 부정적인 글에 적용되지는 않는다는거임.. 싫다는 감정엔 근거가 있기 마련이고 그 근거가 논리적으로 틀린거면 얼마든지 반박이 가능하고 그건 글쓴 톨의 호불호 감정에 대고 뭐라하는게 아님.


그러니까


난 사과가 과일이 아니라 싫어


라는 글엔

ㄴ사과는 과일이 맞는데? 라는 반박댓이 달리기 마련인데


ㄴ불호글에 왜이래? 글을 따로 파

ㄴ불호글에 왜이래? 너 때문에 리젠 망하는거야


라는 댓글이 달리는게 문제...

원글의 근거가 비논리적일 경우 그건 잘못된 정보로 사실처럼 퍼지기 십상이고, 그래서 다양한 의견이 오갈 수 있는건데 이걸 자기에 대한 공격으로 받아들이는 사람이 많더라. 난 이게 이해가 잘 안됨...


이건 개인적인건데 그래서 나는 내 글에 반대댓글 달려도 별 상관없는 듯. 글 새로 파서 저격 당하는거보다 쌈판이 날지라도 내 글 안에서 해결보는게 좋음. 왜냐면 그 새로 판 글에서 내가 거기에 또 반박댓 쓰면 "호글or불호글인데 왜그래? 글 따로 파서 말하셈"으로 입 막히고 내 글 안에서 끝장 보는게 아니라 플로우 길어지면서 쌈판되기 마련이니까ㅋㅋ 내 글에 반대댓글 달려도 그냥 내가 거기에 또 반박하면 그만이거든.이건 나같은 경우 그렇다는거고 남한텐 안그럴 수 있다는거 이해함


암튼 호불호 감정은 존중받아야 마땅하지만 그 감정의 근거는 언제나 100% 사실만은 아닐수도 있다는거..

  • tory_1 2021.01.12 18:14
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2021/09/17 18:34:32)
  • W 2021.01.12 18:15
    ? 추천은 좋아요가 아니라는 글도 올라오는게 만화방이야
  • tory_1 2021.01.12 18:19
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2021/09/17 18:34:31)
  • W 2021.01.12 18:22
    @1 본문 보면 알겠지만 불호라는 감정 자체에 뭐라하는 댓글은 규칙 위반이라고 나도 써놨음. 문제는 그 규칙을 자기 입맛에 맞게 이용하려한다는거고
  • tory_6 2021.01.12 18:24
    딱히 만화방에서 못 쓸 글 아닌 것 같은데 난 찐톨글 공감 돼 불호글에 호댓과 왜곡 정정, 지적댓은 엄연히 다른 건데 이걸 걍 아 왜 내 불호 존중 안해조 빼액~~~!하는 거 만화방에서도 여러번 봄ㅇㅇ
  • tory_5 2021.01.12 18:30
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2021/05/24 21:07:43)
  • tory_8 2021.01.12 18:31
    전체 이용 규칙에 반대한다는게 아니지.
    제대로 된 불호글은 이해하지만 잘못된 정보를 가지고 불호글을 올려놓고 잘못된 부분 정정,지적 해줬을 경우 불호글에서 댓망진창 하지 말라는 부류를 가지고 얘기하는거지. 그리고 나도 제대로 된 정보 정정 댓글에 불호글에 왜 이런댓 다냐고 다굴맞는거 많이 봐서 찐토리 완전 공감함
  • tory_15 2021.01.12 18:51
    @1 이거랑 이용규칙이랑 뭔상관임? 실드랑 정정댓은 엄연히 다른건데
  • tory_24 2021.01.13 10:44
    이런 애들이 논리가없음 글 내용 이해부터 못하잖아
  • tory_3 2021.01.12 18:22
    ㄴㄷ 잘못된 팩트를 갖고와서 불호라고 하는건 정정의 필요성이 있다고 생각...
  • tory_4 2021.01.12 18:23
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2021/02/03 17:36:37)
  • tory_5 2021.01.12 18:24
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2021/05/24 21:07:49)
  • tory_9 2021.01.12 18:32
    맞아 나도 이렇게 알고 있는데 ...
  • tory_7 2021.01.12 18:28
    나도 이렇게 생각해... 불호라는 감정을 나누는건 쓰루하면 되는데 잘못된 정보를 재생산하는건 바로잡는게 맞지
  • tory_10 2021.01.12 18:36
    완전 동감. 댓글로 왜곡 정정해도 출처도 없고 어디서 주워들은 인터뷰, 교묘하게 앞뒤맥락 삭제된 딱 한대사, 팬덤에 공고한 동인 설정 같은 걸로 박박 우기면서 그게 자기 캐해석이니까 취좇하지 말라고 난리치잖아
  • tory_11 2021.01.12 18:42
    글쎄다 난 이 글에 비공감함
    캐 좋고 싫고에 든 근거의 팩트 여부를 불호 방패 삼던가?
    사과는 과일이 아니라 싫다 이 수준으로 터무니없이 틀리면 댓글로 바보취급 당하지

    사과 과일 아니라서 싫어
    ->사과 과일 맞는데?
    -->뭐야 너 불호글에 와서 왜 그래!!!
    이런 흐름은 못 봤어
    사과 과일이야 111 222 333 이러지

    대체로 이런 느낌으로 문제 발생
    A가 B 퉁수 쳐서 싫어
    ->그게 왜 배신이냐, 배신 아니거든
    -->아니 내가 보기엔 배신인데 불호글에 왜 이래;

    객관적인 팩트가 아니라 주관적 해석차이 부분에서 팩트라고 주장하며 다툼 발생하더라
    기싸움도 여기서 발생
  • tory_12 2021.01.12 18:45
    맞아 객관적인 팩트 수준이면 댓글로 다 정정되는 거여서 기싸움 여지도 별로 없고... 나도 톨에 더 공감
  • tory_13 2021.01.12 18:46
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2022/06/28 01:20:26)
  • tory_14 2021.01.12 18:47
    3 맞어 논쟁 여지가 있는 데서 글쓴톨이 말하는 거처럼 댓글 달렸던 거 같아. 그걸 사과 과일 노노해 정도로 막무가내 불호방패라고 표현하는 건 아닌 듯
    아유 11톨 말 잘한다 ㅋㅋ
  • tory_19 2021.01.12 19:25
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2021/09/21 14:20:11)
  • W 2021.01.12 19:25
    사과 비유는 쉽게 이해되게하기위해 말한거긴한데 내 글에서 말하는건 톨이 예시든 것처럼 캐해석의 차이에서 오는 지엽적인 문제보단 작품이나 장르 얘기할때 많이 발생하는듯. 불호에 대해 뭐라한게 아닌데 갑자기 공지 어긴 것처럼 몰아가는거? 급발진하는 것도 많이 봄.
  • tory_11 2021.01.12 19:36
    @W 난 댓글 쓸 때 밑의 글 안 보고 썼던 건데 작품 장르도 마찬가지야
    명백한 팩트가 틀려 문제 생기는 건 별로 없어
    관점과 해석의 차이를 두고 네가 틀리고 내가 팩트다 해서 싸움

    0이던 게 3, 4만큼 보여 유행되어가는 게 싫다
    ->유행 아니거든 너 틀렸어(이게 급발진)
    어느만큼 활성화된 걸 유행이라고 치는지도 주관임

    아니면 사과 말고 다른 예시를 들어봐
  • W 2021.01.12 19:45
    @11

    모든게 다 주관으로 해결되면 세상엔 기준이라는게 사라지겠지? 


    그 장르 다 빻았다 이런 일반화 글이면

    아닌 것도 있어ㅠㅠ 아니면 일반화 하지말라는 댓글이 달릴수도 있는데

    여기다 못할말 했다는듯이 불호 방패로 입막하는 댓글도 많이봄


    문제는 그 관점과 해석의 차이에서 올수도 있지만 그 차이에 대해 다른 의견을 꺼낼 때 상대방이 합리적인 근거를 제시했음에도 안듣고 공지부터 꺼내들고 따로 글 파서 얘기하라며 내쫓는다는 소리야.

  • tory_19 2021.01.12 19:57
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2021/09/21 14:20:11)
  • W 2021.01.12 20:04
    @19

    xx한 점이 싫다는 글도 많이 올라오지만 일반화하는 글도 많이 올라오고ㅋㅋㅋ 이건 예시일뿐이고, 그 루머가 처음부터 루머는 아니고 느낌이어도 정정 안하면 어느샌가 사실처럼 부풀어서 퍼져있는 경우도 많음. 세일러문 크리스탈 관련 루머도 불호글 하도 많아서 굳이 정정 안하니까 사실처럼 알고 있는 사람도 많고. 그래서 글쓰는 사람도 댓글 쓰는 사람도 조심해야 된다고 봐. 막말로 글쓴이한테 크게 느껴져서 일기장이나 개인 블로그에 쓰면 누가 뭐라해 근데 톨 말대로 커뮤잖아? 다양한 사람이 있을 수밖에없는데 그렇다고 댓글로 고나리는 당연히 자제해야겠지만 딱히 고나리 아닌데도 예민하게 반응하는 사람 정말 많음..

  • tory_10 2021.01.12 20:37
    @19 예를 들어 남캐가 여캐 보고 "오늘 예쁘다" 한마디 했다고 여성을 얼평하는 개빻은 만화라고 올라온다거나, 가정폭력남이랑 이혼이 불가능한 사회에 맞서서 싸우는 여성을 그린 만화인데 맨날천날 여캐 패는것만 나오는 만화라고 글 올라오면 안답답하겠어? 없는 일로 창조한 건 아니지만 맞는말도 아닌 거지 이런 게
  • tory_8 2021.01.12 21:51
    @11 나는 주로 고증이나 로판이나 시대물 관련해서 이런글 많이 봤어! 예를 들어 로판에서 무슨 사건이 일어났는데 이시대에이런 사건이 말이되냐는 식으로 불호글이 올라왔고, 거기에 대해 실제 역사상 그 시대에 그런 사건이 일어날 수 있음을 알려주는데 불호글에 왜 호글이냐며 까이는 경우도 있었고..
  • tory_11 2021.01.12 21:52
    @W

    만화판에서 다 픽션이고 대개 감상의 영역인데 어떤 기준 찾고 싶으면 과학으로 가야지

    그래서 그 불호 방패로 입막하는 예시를 들라는 말임


    원글:이러저러한 점에서 빻아서 싫다


    a댓:사과는 과일이 아니다 수준으로 객관적으로 틀렸다

    ->루머 퍼뜨리기 수준이면 불호방패는 원래 못 썼음


    b댓:이걸 빻았다고 해석하다니 틀렸다, 수정해주겠다

    ->불호글에서 좀 나가라


    a같은 경우는 없고 보통 불호에서 나가라는 거 b같은 경우라고

    왜냐면 그 사람이 그렇게 가치판단해서 해석했고 의미부여했으므로 그 사람에게는 그러함

    이런 글에 대고 괜히 댓글로 과몰입해서 수정해준다고 달려드니까 싸움나

  • tory_11 2021.01.12 21:59
    @8

    우리나라 성차별 유구한데 삼국시대에 무슨 여왕이야; 이 작품은 삼국시대 배경으로 하면서 고증 엉터리라 싫다 라는 글이 올라왔다 치자

    이럼 선덕진덕진성 남자였네 111 222 333 이런 댓글 우르르 달리면서 불호 쉴드 못 쓰고 원글러가 까일 것은 뻔히 보이지?

    그래서 진짜 객관적인 팩트에 대해서 불호방패를 써서 억지부리기만 하는 경우란 거의 없다는 말이야

    이런 경우는 다른 글로 근거를 써 저격해서 반박해도 보통으로 허용되는 분위기


    결국 원글같은 사례란 거의 없고 주관적인 해석의 영역을 두고 넌 틀렸고 내가 팩트다하면서 싸움거니 불호글에서 꺼지라는 반응으로 돌아온다는 말임

  • W 2021.01.12 22:05
    @11

    불호 방패로 입막하는거 예시 들었고 다른 톨들도 다들 얘기하고 있는데 왜 자꾸 감 내놔라 배 내놔라야..?

    그렇게치면 톨 예시도 너무 지엽적이고 하나도 안맞는데;

    자꾸 a같은 경우 없다고 하는데 아님.. 많아; 톨이 못 본 것 뿐이겠징.

    이미 그런 글 많이 봤다는 톨들 한 두명도 아닌데 왜 자꾸 없다고 우겨;


    감상의 영역으로 끝났으면 이런 글 안썼지..

    톨이 말하는 감상의 영역은 네이트판 썰 찬성 반대 수준의 영역이라고 생각하고 내가 말하는건 어느정도 객관적 기준이 있을 때 말하는거임. 저격글로 읽히고 싶지 않아서 유행에 대한건 말 안하려고 했는데 유행도 그걸 주관적으로 판단할수는 있지만 그걸 이런 커뮤니티에서 글로 쓰는 순간 얘기는 달라지지ㅋㅋ 뭐가 유행이다라고 말할 수 있으려면 어느정도 전체에서 퍼센테이지가 갑자기 상당량 늘고 주변에서 반응도 좋아야 그게 합당하다고 할 수 있는데 그게 현저한데도 유행이라그러면 반박이 나올 수 있음. 갑자기 내 눈에 몇개 보인다고 유행이다라고 말하는건 어폐가 있다는거야. 이걸 제대로 들어보지도 않고 쫓아내지 말란 소리임... 만약에 여기서 반박이 안달리고 맞는 소리처럼 퍼지면 어떻게 되게? 순식간에 부풀려져서 카카페 한국작가들도 중국한테 먹혔다고 불매하자고 그럴걸..ㅋㅋ 과대해석이라고? 그걸 한두번 본게 아니라서 말하는거. 그리고 공격적으로 수정해주겠다고 달려드는건 자제해야겠지만 그건 말투의 문제고 행동 자체는 불호 입막으로 해결하려들면 안되지. 모든게 주관으로 해결되면 통계학은 왜 있겠어 통계학도 과학임.

  • tory_19 2021.01.12 22:12
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2021/09/21 14:20:11)
  • W 2021.01.12 22:18
    @19

    ? 주관이니까 그 말도 문제없다라는 말에 통계가 괜히 있다는 소리는 아니라는건데...

    그리고 글 새로 찐다고해도 문제글보다 조회수 떨어지고 댓글 없어서 주목 못받는 것도 허다함


    >>>솔직히 원톨도 자기가 주장하는 거에 대한 싫은 말 못 참아하는 거 같아...ㅋㅋㅋㅋ<<<

    이 말은 왜하는건지 모르겠어. 내가 댓글 달지말라고 쫓아낸 것도 아닌데ㅎㅎ 19톨이야말로 내가 톨 생각처럼 움직여주지 않아서 갑자기 인신공격하는거 같아

  • tory_8 2021.01.12 22:28
    @11 톨아 예시 들라고 해서 예시 들었는데 왜 자꾸 얘기가 그렇게 가는지 모르겠다.. 불호방패를 써서 억지부리기만 하는 경우가 거의 없다는 토리 주장은 타당한거고 예시 들어가면서도 이 글에 공감하는 우리글은 안타당한거니..? 여기 공감하는 이유가 뭐겠어 직접 봤으니까 그러는거 아니겠니..?
    그리고 마지막 부분에 원글같은 사례란 거의 없고 주관적인 해석의 영역을 두고 넌 틀렸고 내가 팩트다 이부분말인데 애초에 이 원글이랑 딴말 하고 있는거 아니야..?찐토리가 그냥 불호글을 이해못한다는게 아니라 저런 경우의 불호 방패를 말하는건데 여기다 대고 자꾸 이런 경우는 없음 불호글은 거의 주관적인 해석의 문제에 내가 팩트다 쌈거니까 꺼지란 반응으로 돌아오는거임 이러면..ㅋㅋ 찐토리 글이랑은 상관 없는거 아닐까..??
  • tory_21 2021.01.12 22:40
    @W

    아니 이건 당연히 공지위반 맞아...;; 호글 따로 파면 됨

  • W 2021.01.12 22:45
    @21 공지
    - 호글에 들어와서 불호 댓글을 남기는 경우 (취향존중이 원칙, 반대의 경우도 마찬가지로 취존)

    내 말은.. 이 취향존중의 원칙에 포함되어있지 않을 경우를 얘기하는거야.. 내가 그게 ‘호’라서 반박을 다는게 아님..
  • tory_21 2021.01.12 22:51
    @W

    아 호불호를 넘어서서 왜곡된 사실을 일반화하는 게시글 같은거라면..

    가끔 나도 당황스러울 때 있긴 함. 최대한 돌려돌려 댓 달거나 글 따로 파긴하거든..

  • tory_5 2021.01.12 23:06
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2021/05/24 21:07:31)
  • tory_5 2021.01.12 23:16
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2021/05/24 21:07:29)
  • tory_16 2021.01.12 18:59
    나도 공감함 커뮤니티란 공간이 타인과 소통을 위한 공간이라 생각하는데 전혀 소통할 의지가 없어 보이는 게... 논쟁의 여지가 있다면 그런 여지가 있다는 사실을 인정하면 되는데 그조차도 인정 못하고 불호 글에서 뭐하냐 입막는 경우를 더 많이 본 거 같음.
  • tory_17 2021.01.12 19:11

    글 맥락은 공감하는데 나는 정정하는 톨들도 조금만 부드럽게 말해줬으면 좋겠어... 주관적인 의견은 물론이고 객관적인 사실이라도 본의 아니게 잘못 알고 있을 수도 있는 거잖아 아무리 맞는 말이라도 말투가 날카로우면 당연히 기분 상하고 그 태도가 공격으로 느껴질 수도 있어 댓글 달 때 조금만 상대방 기분 생각해서 달아줬으면 좋겠다

  • tory_18 2021.01.12 19:17
    22정확히 이거야 불호를 방패로 쓰는 이유가 이거야 뭐 틀렸다면 매장시킬 듯이 여러명이 달려들어서 무식한 니가 죄ㅋㅋ이러면서 공격하고 이겨먹으려고 하는데 이러니까 호불호에 대한 접근이 더 빡세지는 거야 난 다른 만화 커뮤는 모르는데 여기는 의견 나눈다는 것보다 이겨먹으려고 하는 게 느껴지더라
  • W 2021.01.12 19:28
    말투를 부드럽게 해야하는건 공감해 근데 원글부터 엄청 공격적이거나 비난조면 어쩔 수 없다싶기도 함.. 댓글 다는 입장 뿐만 아니라 딤토 자체가 날서있는건 맞는거 같음. 평범한 불호글도 욕만 안했다지 그 작품을 쓰레기인것처럼 말하는게 많으니.. 나도 이런 부분들은 좀 더 주의하도록 해야겠다
  • tory_12 2021.01.12 19:30
    @18 ㄹㅇ 좀만 부드럽게 말해줬으면 좋겠음 서로 얘기하다가 거칠어지는건 어쩔 수 없긴한데 처음부터 시비털듯 뭔개솔 너 존나 틀린데? 이러면 아무리 내가 잘못 알았대도 기분 나빠져
  • tory_18 2021.01.12 19:37
    @12 나도 몇명한테 당했는데 서로 다른 사람인지는 모르겠는데 일부러 그런 글에서 시비걸고 다니는 인간 있어 꼭 그런 식으로 기분 드럽게 말하면서 이겨먹으려고 하는 인간이 분위기 다 망침
  • tory_21 2021.01.12 23:00

    333

  • tory_20 2021.01.12 21:33
    난 만화방에서 아래같은 경우 보단 불호글 올라오면 트집 잡거나 자기는 좋다고 눈치없이 호댓글 다는 걸 훨씬 많이 봤는데
  • tory_22 2021.01.12 23:09
    222본문 경우는 많이 못봄
  • tory_21 2021.01.13 01:48
    333
  • tory_23 2021.01.13 02:03
    원톨 의견 나도 공감하는데 불호 글은 애초에 예민한 감정으로 쓴 글이니까 그냥 눈막귀막하고 지나가는 편.. 난 자유로운 의견 듣는 거 좋아해서 결국 다른 커뮤도 병행함ㅜㅜ 오랜만에 만화방 왔는데 몇개월만인지.. 그래도 딤토가 적당한 리젠에 정성글도 많아서 여전히 좋은 점이 있다 싶더라고

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