헐리우드
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  • tory_1 2019.08.16 16:28

    ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ개사이다

  • tory_2 2019.08.16 16:31
    멋지다 당시에도 멋지다고 생각했어
  • tory_3 2019.08.16 16:31
    와 대박ㅋㅋㅋㅋ
  • tory_4 2019.08.16 16:31
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2019/12/08 14:55:23)
  • tory_5 2019.08.16 16:31

    꺼----------억ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ스프라잇샤워~

  • tory_6 2019.08.16 16:32
    멋있다 진짜..
  • tory_7 2019.08.16 16:32
    와. 중국 비판하는 해연 좀 봤어도 저렇게 대놓고 업보라고 까는 연옌은 처음보는듯. ㅋㅋㅋ 사이다.
  • tory_11 2019.08.16 16:46
    22222222
    총인구 600만명인 나라에 120만명 학살...
    피해 많이 입었다는 중국 쓰촨성 대지진 사망자 7만명...
    자연재해보다 무서운 학살이여서 너무 사이다였음
  • tory_29 2019.08.16 19:08
    33333 대단하다
  • tory_44 2019.08.16 20:37
    444 존멋탱ㅋㅋㅋ
  • tory_60 2019.08.17 07:46
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2020/11/27 11:08:50)
  • tory_8 2019.08.16 16:38
    이야ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
  • tory_9 2019.08.16 16:38

    ㅋㅋㅋㅋㅋㅈㄴ좋아

  • tory_10 2019.08.16 16:45
    존멋bb
  • tory_12 2019.08.16 16:48

    디올은 왜 그런 거지? 중국이 명품 엄청나게 사기는 하나 보네 저 때부터 눈치보고 샤론 스톤이 하지도 않은 사과문을 보내다닠ㅋ

  • tory_14 2019.08.16 16:54

    온갖 명품 브랜드 중국 눈치 오지게 봐 다른데서 암만 인종차별이네 뭐네 난리쳐도 꿈쩍도 안하면서 중국에서 난리나면 초고속으로 사과하잖아

  • tory_17 2019.08.16 17:12
    명품시장에서 중국매출이 전체의 30~50%는 차지한다고 흘러가는 글 본듯한데 찐수치가 맞는지는 모르겠지만 무시할 수 없는 수준인가봐..
  • tory_25 2019.08.16 18:19

    장난 아니야 화보같은거 찍을때 우리나라는 명품 대여하고 쓰고 돌려주는것만으로도 대단한 일꺼리인데 걔네는 답답하면 그냥 사버린데 한점이고 한정이고 뭐고.. 한국에 때가 반빌반질한 점퍼 입고와서 팔에 명품가방을 둘러매고 명품 쇼핑 다니고.. 그것도 이젠 옛말이네 지금은 하고다니는게 한국인하고 구분도 안되더라만.. 명품에 눈 돌아가는 문화는 일본에서 온건데 한중일의 허세 누리는 방식은 통하나 봄 

  • tory_13 2019.08.16 16:52
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2022/02/21 14:46:07)
  • tory_15 2019.08.16 17:10

    하지만 아무래도 마음 한구석에는 생각이 들잖아

    예를들면 이슈/유머란에서 늘 태풍얘기 나오면.. 태풍이 일본쪽으로 틀었으면 하는 바램이고..

    일본이나 중국 정부쪽의 잘못이라고 해도 그것을 바로 고칠 생각없는 시민의 잘못이 없다고는 못하지

    잘못된 것을 옹호하고 지지하기까지 했고..


    그것을 익명으로 이야기하는 일반인과 공적인 자리에서 유명인이 하는 얘기의 파장은 다르긴 하지만

    속 시원한 사이다이긴 하지

  • tory_18 2019.08.16 17:26
    @15

    태풍이 일본쪽으로 틀었으면 하는 바램이 생길수도 있지만, 그 태풍으로 사람이 죽는 등의 인명사고가 일어나길 바라나? 난 아니었는데... 그냥 갈거면 일본으로 가라.. 라는 생각만 했었는데..

    그리고 티베트 관련해서 정부의 잘못을 지적하지 않는 시민들은 잘못이 있는건 맞는데, 그렇다고 아무런 연관없는 그런 사건을 그들의 업보라는 식으로 표현하는건 굉장히 경솔한 생각이지.. 안그래도 재난 떄문에 감정적일텐데 반티베트 감정에 불붙이는것도 아니고 이건 티베트쪽도 난감했을거 같은데..  

  • tory_20 2019.08.16 17:36
    @18 태풍이 일본으로 가길 바란다는 생각으로 끝나는게 아니지. 결국 자연재해가 도달하면 필연적으로 사상자가 발생하는거. 18톨 말은 앞뒤가 안맞음; 그렇다고 샤론의 말이 완전히 옳다고 할순 없지만 맥락을 보면 어느정도 이해가 되는 말이러는 점에서 이해가 되는거지.
  • tory_18 2019.08.16 17:39
    @20

    뭐가 앞뒤가 안맞다는거지? 

    일본으로 태풍이 가길 바라는 사람들 모두가 태풍이 사상자를 일으키길 바란다는 생각을 한다는건가??

    태풍으로 인해 불우한 사상자가 발생할 수는 있지만, 사상자가 발생하길 바라는 마음으로 "여기로 오지 말고 일본으로 가버려"라는 말을 하는건 아니지.

    일본으로 간 태풍이 일반인 사상자를 발생시키길 기원하는 생각으로까지 이어진다? 아마 너톨은 그렇게 생각했나본데..

    어쨌든 그런 말을 한 사람들 대다수는 사상자가 발생하길 바라는 마음으로 한 말은 아닐걸

  • tory_20 2019.08.16 18:33
    @18

    너 톨 주장이나 샤론스톤 주장이나 서로 일맥상통한건 똑같은데..? 그런 부분에서 앞뒤가 안맞는다는 뜻이었음. 샤론스톤은 티벳에 대한 중국의 태도에 대한 업보로 자연재해를 내세운거고 너 톨또한 일본의 우리나라에 대한 짓거리에 대한 업보로 태풍이 향하란 의미였을거 아냐. 여기서 샤론스톤이나 너 톨이나 그런 자연재해로 니들 좀 죽어라! 라는 의미로 말하진 않았을거 아냐. 근데 왜 너톨의 의미는 사람이 죽길 바란게 아니란거고 샤론 스톤은 그들이 인과응보로 사람죽은거라고 해석하는지 잘 모르겠음. 결국 둘다 똑같이 니네가 저지른 업보 돌려받은거란 의미에서 자연재해가 발생했다고 주장한건 매한가지잖아. 여기서 앞뒤가 안맞는다는 의미였음. 둘 사이의 차이는 자연재해 규모의 차이나 사상자의 크기가 있을지언정 업보 돌려받으란 의미에선 똑같잖아? 왜 본인에겐 셀프 면죄부를 주는거야..그럴거면 예시를 들지말지;

  • tory_18 2019.08.16 18:34
    @20

    샤론스톤은 이미 사람들이 죽은 사건의 결과를 두고 인과응보라고 했잖아;; 이게 왜 이해가 안되는거야??

  • tory_58 2019.08.17 04:53
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2023/01/11 13:13:45)
  • tory_16 2019.08.16 17:11

    하 진짜 멋지다ㅠㅠ

  • tory_18 2019.08.16 17:17

    남녀 어른아이할거 없이 7만명이 지진으로 사망하고 몇십만명이 부상 당하고 부모 잃어서 고아들도 발생하는 등 재난이었는데 그걸 다른거랑 엮어서 업보 때문이라고 하는건 극단적이네.. 비판해야 할건 따로 분리해서 비판해야 되는거 아닌가.. 쓰촨성대지진은 당시 뉴스만 봐도 그야말로 아비규환 참극이었던걸로 기억하는데.. 우리나라에서도 소방관들이 구호활동하러 가고..

  • tory_19 2019.08.16 17:25
    2222중국 중화사상 극혐이긴한데 본문보면서 저런말을 하다니;; 좀 놀람
  • tory_21 2019.08.16 17:51

    중국 개극혐이지만 까놓고 말해서 두 사건이 뭔 상관인지;

  • tory_22 2019.08.16 18:11
    맞아.. 중국의 극악무도한 횡포와 별개로 저 사건은 엄청난 재난이었는데 업보라니..
  • tory_39 2019.08.16 20:17
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2020/12/22 11:59:26)
  • tory_54 2019.08.17 10:23
    일본 쓰나미 태풍 방사능 보고 업보라고 하잖아.
    지금까지 중국 타국에 해 온 일 보면 왜 중국은 업보라고 하면 안 돼지.
  • tory_23 2019.08.16 18:13
    ㅋㅋㅋㅋㅋ요즘 중국 하는거 보면 진짜 속시원한말이다
  • tory_24 2019.08.16 18:15
    그냥 둘다별로다
  • tory_26 2019.08.16 18:31
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2022/03/10 11:10:09)
  • tory_27 2019.08.16 18:48
    나도 사이다라는 댓보고 당황해서 다시읽음
    찾아보니까 쓰촨성대지진 말한거던데
    그거 7만명 죽음.. 당연히 죽은사람은 민간인이고
  • tory_28 2019.08.16 18:53
    중국인들도 잠재적인 또는 적극적인 동조자인 이상 나도 업보라는 말이 과하다고 생각 안 함. 일본 동지진 때도 우리나라가 심지어 위안부 피해자 할머님들까지 대인배적 면모로 모금하고 도와줬더니 기부 명단에서 우리나라만 누락하고 우리가 보낸 구호물품 딴 나라로 보내고 등등 무시했자나. 중국도 티벳 사람들이 저렇게 마음 써준다고 고마워했을까? 반성했을까? 하지만 해외의 대단한 스타의 말엔 보복을 하든 뭘 하든신경 쓰잖아. 이런 식으로 팩폭해주는 사람 필요함 사이다다. 가해국들은 변하지도 않고 사과도 안 하고 그 체제 안에 순응하며 있는 사람들은 알게 모르게 그 이득을 향유하는 공범임 개인개인의 사연은 가슴아프지만 국가적 사건에 대한 코멘트고
  • tory_78 2019.08.20 01:06

    222 티벳 사건때 입다문 중국인이나  제국주의시대의 일에대해 지들 편한대로 생각하는 일본인이나  똑같아.  동조자이고 가해자임. 그 후손들도 그걸로 먹고살았으니 역시나 공범임.  몰랐다더나 자기는 후손이니 죄없다는 식으로 면죄부를 스스로에게 발급하는 모양새보면 매우 나븐 말만 나옴. 

  • tory_30 2019.08.16 19:10
    ㅋㅋ미국인이 업보타령하니 좀 웃김...허리케인은 원주민의 카르마냐
  • tory_31 2019.08.16 19:11

    티베트인 대학살한 것도 티베트인들 입장에서는 지진과 같은 재앙이었지. 티베트 대학살도 쓰찬성 대지진보다 더한 재난이였는데 샤론 스톤 발언이 왜 부적절한지 모르겠어.

  • tory_33 2019.08.16 19:21
    22
  • tory_34 2019.08.16 19:28
    33
  • tory_38 2019.08.16 20:04
    444
  • tory_45 2019.08.16 20:40
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2020/08/31 20:32:45)
  • tory_53 2019.08.16 23:42

    666666 지진보다 더한 재앙이었을듯.

  • tory_60 2019.08.17 07:47
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2020/11/27 11:08:45)
  • tory_61 2019.08.17 08:20
    8
  • tory_32 2019.08.16 19:14

    검색해보니까 주진앙지인 원촨 이란곳은

    티벳이랑 창족 소수민족이 한족보다 많은 곳이라는데?? 근처에 자치구도 있어서...


  • tory_31 2019.08.16 19:25

    여기서 포인트는 지진 피해를 입은 민족이 소수민족이다가 아니야. 지진으로 죽은 사람이나 대학살로 죽은 티베트인이나 둘 다 똑같은 사람이라는 거야. 그런 의미에서 죄 없는 티베트인을 죽인 업보가 쓰촨성 대지진으로 왔다는 거잖아?  둘 다 죄 없는 민간인이 죽은 사건인데 왜 댓글에는 쓰촨성 대지진을 대학살과 같은 선상에 놓냐는 거는 좀 말이 안 맞아서.

  • tory_35 2019.08.16 19:29

    나같으면 그렇게까진 안말했겠지만 대신 말해줘서 속시원한 감은 있네

  • tory_36 2019.08.16 19:40
    아 그래도 이건 아니지, 카르마라니. 천재지변으로 죽고 피해본 사람들이 뭔 죄야
  • tory_37 2019.08.16 19:43
    발언 존나 병신같은데? 재연 재해를 무슨 카르마니 뭐니 하는 개소릴하고 있네 ㅋㅋ
  • tory_31 2019.08.16 19:46

    천재지변으로 죽은 사람들 정말 안쓰럽지. 자연재해는 어떻게 할 수 없으니까. 그래서 더 슬프지. 그런 의미에서 티베트 대학살은 더 처참하지. 중국인들이 주도하지 않았다면 무고한 티베트인들은 죽지 않았을 테니까. 티베트 대학살은 막을 수 있는 사건이었는데 말이야. 같은 중국인들인데 어느 중국인들의 죽음은 슬프고 다른 중국인의 죽음은 당연한 거는 아니지. 두 사건 피해자들 모두 좋은 곳으로 갔으면 좋겠어.

  • tory_40 2019.08.16 20:17
    댓글보고 나도 본문 잘못읽었는줄.... 저건 진짜 많이 경솔했는데...?? 저런식이면 그럼 미국 911테러같은것도 업보라고 말해도 되는거여..?;;
  • tory_56 2019.08.17 02:14
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2022/02/20 01:09:26)
  • tory_41 2019.08.16 20:17
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2019/08/16 20:24:10)
  • tory_42 2019.08.16 20:23

    카르마는 진짜 심한 표현인듯.. 

  • tory_43 2019.08.16 20:33
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2022/03/10 21:56:11)
  • tory_31 2019.08.16 23:44
    그럼 중국인들은 미국 원주민 학살에 대해서 말 못하는 거 아니야? 중국인들도 마찬가지로 티베트 학살했는데. 중국도 미국도 둘 다 잘못했으니까 시시비비를 못 가리겠네. 그리고 발언자의 정당성이 이 문제의 핵심이야? 토리의 주장대로라면 이 문제를 언급할 수 있는 사람은 한정적이겠는데. 이 문제의 핵심은 중국의 비인도적인 행위이지. 천부인권을 논하는데 자격은 필요 없다고 생각해.
  • tory_46 2019.08.16 21:32
    여기 중국인들 많은가보네.. 저게 왜 문제가 되는 발언이지??
  • tory_47 2019.08.16 21:46
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2020/09/13 13:39:32)
  • tory_48 2019.08.16 21:53

    내 기준 사이다.. 

  • tory_49 2019.08.16 22:29
    이건 좀 핀트가 다른것같아 자연재해는 누구나 당할수있는 비극인데
  • tory_50 2019.08.16 22:57
    222....
  • tory_62 2019.08.17 10:41
    333333
  • tory_51 2019.08.16 23:02
    당연히 할 수 있지 티베탄들은 그럼 뭐 군인임? ㅋㅋㅋ그리고 그 정부를 지지 수준을 넘어서 광적으로 따르는 군중이란게 중국 민간인들임
  • tory_52 2019.08.16 23:17
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2019/08/22 18:25:39)
  • tory_54 2019.08.17 00:22
    이쁘고 머리 좋다고 차별받은 케이스라 기억 나. 촬영용 목욕물에 오줌 싸놓고 들어가게 했다는 거 지금도 기겁해서 기억난다. 소신 발언 멋진듯....
  • tory_55 2019.08.17 01:38
    저게 사이다라고? 자연재해가지고?? 눈을 의심했다;;
  • tory_57 2019.08.17 02:48
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2021/12/05 21:49:12)
  • tory_59 2019.08.17 06:30
    여기 짱개들 많나 댓글 어휴 ㅋㅋ 역겹네
  • tory_61 2019.08.17 07:51
    티베트인들 인구가 몇백만밖에 안되는데 중국인들이 120만명 학살한건 알고 있니? 그리고 더군다나 그 핍박이 지금도 현재 진행형이라는 것도? 지금 당장 중국인들이 티베트에게 하는 짓들과 중국 내 지지 여론만 봐도 솔직히 너무 역겨워...
    걔네들은 그 많은 사람들을 죽였고, 또 죽이고 있으면서도 그걸 자랑스러운 해방이라고 주장하고 있고, 멀리갈것도 없이 불과 몇년전 우리나라에서도 티베트 학살 항의 시위할때, 관광객과 유학생 중국인들이 공격했었지?
    나도 다른 댓글처럼 하늘이 노할 일이다 정도의 뜻으로 받아들여졌어
  • tory_54 2019.08.17 10:25
    2222333
    중국이 티베트에게 한 짓은
    일본이 우리에게 한 학살과 수탈 급
  • tory_63 2019.08.17 10:48
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2019/09/25 19:26:56)
  • tory_31 2019.08.17 11:46

    왜 기본적인 인권을 논하는데 자격이 필요하지. 천부인권은 말 그대로 천부인권인데. 인정을 가진 사람이라면 중국의 대학살에 이의를 제기하는 건 당연하잖아. 여기 댓글 다는 중국인들은 티베트인과 중국인을 동일 선상에 두지 않기 때문에 자꾸 의견 차이가 생기는 듯, 지진으로 중국인들이 죽은 것처럼 티베트인들도 중국 사람 손에 죽었는데 중국인들의 죽음만 애도하는 태도를 보니 그렇네. 티베트도 중국의 일부라는 이유로 반대 세력을 몰살시켰는데 중국인들부터 티베트인은 중국인이라는 생각을 안하네. 그럼 무슨 명분으로 티베트를 공격한 거지?

  • tory_31 2019.08.17 12:10

    진쯔...ㅡㅡ 이런 말꼬리 잡기 짜증나네. 너는 이 발언할 자격 없으니 입 다물어라니.. 이게 말이여 막걸리여. 인권을 논할 때 발언 자격이 중요해? 그럼 인권을 논할 때 누구는 말해도 되고 누구는 말하면 안되는 거지? 이거부터 명확히 해야겠는데. 중국인들 진짜 이상한 논리로 댓글 다는 거 못 봐주겠네. 짜증나서 자꾸 이 글 들어오게 되네.

  • tory_64 2019.08.17 13:07
    피할 수 없는 자연재해로 죽은 7만명과 인간이 인간을 학살해 죽인 120만명이 있는데 후자에 더 마음이 가는 건 당연한 일 아닌가? 아무도 뭐라고 안 했는데 갑자기 썅년처럼 응 너네 그거 업보~ 이런 것도 아니고. 120만명을 학살하는 나라가 자기네 자연재해 왔다고 존나 불쌍하게 여겨달라는 듯이 구니까 응 안 불쌍~ 이런 말 한 거자나. 대체 뭐가 문제라는 거임?
  • tory_68 2019.08.17 16:44

    222222222222222222

  • tory_70 2019.08.17 19:51
    자연재해로 죽은 7만명이랑 학살당해 죽은 120만명이랑 가해자-피해자 관계가 성립한다고 판단하니까 웃긴거지ㅋㅋ중국 정부-티벳인이 가해자 피해자 관계인거지ㅋㅋㅋ
  • tory_31 2019.08.17 20:04
    @70

    가해자 피해자 관계가 아니라 두 사건 다 무고한 시민이 죽었다가 중요한 부분이지. 왜 자꾸 본질을 흐리지. 아 중국인들 진짜 짱나네. 일반 시민이 죽은 거라니까? 저 배우가 카르마라고 한 것도 무고한 시민이 죽은 거에 중점을 두고 한 말이지.

  • tory_70 2019.08.17 20:10
    @31 무슨 말이야...;; 와 짱깨 몰아가기 ㅈㄴ 질린다ㅋㅋㅋㅋ 두 사건 다 무고한 시민이 죽었는데 karma라고 하면서 마치 자연재해로 죽은 중국 시민들을 중국 정부랑 한 데 묶어서 중국이 가해한 일들 업보다 라는 식으로 말한거잖아ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 두 사건 다 무고한 시민이 죽었는데 업보 운운하는게 웃기다고
    중국 정부 환멸 나는 거랑 저런 발언이랑 별개로 생각해야지 뭔 소리 하는건지 원ㅋㅋㅋ
  • tory_31 2019.08.17 20:25
    @70

    음.. 나랑 생각하는 게 다르네. 토리 의견 존중해. 그런데 중국 정부가 하는 일과 중국인을 별개로 나눠서 생각할 수 있을까? 중국 '정부'가 하는 일도 살펴보면 중국'인'이 행하지 않나? 결국 정부도 국민의 의사를 대표하는 건데. 물론 중국은 독재국가지만.. 현대 사회에서 국가는 국민을 대표하는 거지. 그럼 토리는 중국은 독재국가니까 중국 정부가 하는 일은 중국 시민과 별도로 봐야한다는 거야?

  • tory_70 2019.08.17 20:55
    @31 완전 별도지ㅋㅋㅋㅋ 특히 민주주의 국가가 아닌 중국에서는 더더욱ㅋㅋㅋㅋㅋ 토리 말대로 중국은 일당독재체제라서 지도부가 되려면 공산당에 들어가서 사상검증 받으면서 위로 올라갈 수 밖에 없는 구조야 일반인들한테는 투표권도 주어지지 않고 공산당 당원들만 바로 위에 있는 사람들만 뽑을 수 있는 구조고 그래서 다들 중국이 변하기 힘들다고 이야기하는거고,
    토리는 불가분의 관계라고 주장하는데 그건 민주주의 국가에서만 통용되는 이야기라고 생각해 결국 투표권이 국민 전체에 있는 나라에서 정치에 관심없어서 투표 안 해놓고 정부랑 우리는 다르다~ 이야기하는 거랑 맥락이 많이 다르다고 생각
  • tory_31 2019.08.17 21:00
    @70

    오 그렇지. 중국이 특수한 상황이지. 중국은 일당독재 국가라서 언론을 장악하고 있지. 장악한 언론을 통해 중국 정부의 생각을 주입하고 있고. 그래서 대다수 국민들은 중국 정부와 같은 생각을 가지고 있다고 생각하거든. 이런 중국의 상황 때문에 민주주의 국가보다 국민 개인의 의견이 동일하지. 다양한 의견보다는 중국 정부의 입맛에 맞는 의견이 대다수지.

  • tory_70 2019.08.17 21:06
    @31 그러니까 독재로 인해 그 대다수 국민이 어느 정도인지 제대로 알 수도 없는 상황에서 자연재해를 두고 저런 식의 발언을 해도 된다고 생각하는거야? 고인모욕이 바로 샤론스톤의 발언과 같다고 생각하는데
    왜 피해자인 티벳인들마저 샤론스톤을 말렸겠어
    토리 논리는 너무 일반화가 가득해서 난 받아들이기 힘들다ㅋㅋㅋㅋㅋ 무슨 국가 전체가 불가분의 일체인 것 처럼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
  • tory_31 2019.08.17 21:12
    @70

    ㄴㄴ 반대야. 중국의 특수한 상황 때문에 중국 개인의 의견이 중국을 대표한다는 말이야. 민주주의 국가라면 다양한 의견이 난무하지. 그런데 반대로 독재국가에서는 의견이 두 가지로 나뉘지. 정책에 찬성하거나 반대하거나. 정부가 국민의 의견에 개입해서 생기는 상황이지.

    그런데 왜 국가가 국민 개인을 대표하지 않는다고 생각해? 의견이 일반화로 가득해서? 그런데 국가 구성 원리를 밝히는 학문 자체가 일반화로 가득한데...

  • tory_31 2019.08.17 21:21
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2019/08/17 21:23:17)
  • tory_31 2019.08.17 21:23
    @31

    음..토리 주장이 이상한데. 중국이 저지른 일과 쓰촨성 피해자인 중국인은 별개라며. 그래서 업보라는 단어와는 안 맞다며. 그래서 내가 중국과 중국인은 불가분의 관계라고 주장했잖아.  중국의 쓰촨성 피해와 티베트의 학살은 둘 다 무고한 시민이 희생된 점에서 배우의 발언은 맞다고 생각하는데...

  • tory_70 2019.08.17 21:31
    @31 응 토리말에 모순이 가득하다고 생각해
    지금 우리가 말하고 있는 대상이 쓰촨성 대지진 피해자에 대해 업보라고 할 수 있느냐는 이야기하고있는건 알지?
    지금 중국 정책을 분석한다거나 그런게 아닌건 아는거지?
    토리가 하는 말들은 외교나 국제정치 영역에서 정부가 표명한 의견이 국가의 의견과 동일하다는 논리에나 적용할 수 있는 얘기인거 같고,
    일반인들이 떼죽음당한 자연재해에 대해서 나는 중국 정부와 같은 의견을 가진 사람들만 죽은건지 확신할 수도 없을 뿐더러 혹시나 중국 정부에 차별을 받던 소수민족이 죽었을 가능성도 배제할 수 없어서 샤론스톤의 발언에 매우 반대함

    자연재해 피해자들은 하나하나 미시적인 관점에서 바라봐야 하는건데 그걸 왜 거시적인 국가이론의 시점에서 바라봐서 불쌍하지 않다 중국의 업보다 해야 하는건지 모르겠어ㅋㅋㅋㅋ
  • tory_31 2019.08.17 21:39
    @70

    아니.. 토리의 첫 댓글 주장은 쓰촨성 대지진 피해자는 티베트 대학살을 자행한 중국 정부 관계자가 아니니까 업보라는 단어가 안 맞다는 거잖아. 그런데 나는 중국 국가와 중국인은 불가분의 관계라고 반박했잖아.

    국가가 만들어지는 개념은 정치 개념으로 접근하지 않고 오히려 국민 개인의 천부인권으로 접근하잖아.. 당연히 국가의 탄생을 미시적인 관점에서 보지. 국민 개인의 권리 일부를 국가에 양도했다. 이거잖아? 그래서 국민 개인의 권리를 양도 받은 국가가 국정 운영하는 거고. 국민의 권리를 양도 받은 국가가 국가 개인을 대표한다는 거는 당연한 거고... 토리가 말한 정치라는 게 내 예 때문에 그런 거 같은데. 이 권리 안에 뭐 개인의 보호, 재산 등등이 포함된 넓은 의미의 권리고. 그 권리 중 한 예를 내가 들었을 뿐이야.

    자연재해와 국가 간의 정치 문제는 관련이 없다고 하는데. 음.. 내가 위에서 말한 것들로 설명이 될 거 같은데.. 내가 방점을 두는 부분은 자연재해 정치가 아니라 무고한 시민이 죽었다인데.. 자연재해는 인간의 의지가 개입할 수 없는 문제라서 슬프지. 그런데 티베트 사건은 인간의 의지가 개입된 인재로 충분히 막을 수 있었잖아? 그런 의미에서 본다면 티베트 사건이 더 슬프다는 거지. 왜냐면 중국인을이 일으키지 않았다면 일어나지 않을 사건이었으니까.

  • tory_31 2019.08.17 21:57
    @31

    그리고 배우고 나고 여기서 다른 소수민족의 피해는 제외하고 이야기 나누고 있어. 토리는 지금 쓰촨성 피해자는 한족뿐만이 아니라 다양한 소수민족이 포함되니까 티베트인만 학살된 대학살과는 맞지 않다는 거잖아? 그런데 토리의 주장대로라면 티베트 대학살에 가담한 사람들이 다른 소수 민족도 포함되었을 수 있지. 이런 식으로 가자면 끝이 없을 텐데.. 지금 토리의 두번째 문단 주장은 논지에서 벗어났는데.

  • tory_70 2019.08.17 22:10
    @31 결국 토리는 샤론스톤의 의견에 동의한다면서, 우리는 지금 인재가 더 슬프냐 자연재해가 더 슬프냐 비교하는게 아니야
    샤론스톤이 이야기 한 중국에서 일어난 자연재해 상황을 두고 중국의 업보다 이야기하는 게 옳으냐 옳지못하냐지
    토리야말로 왜 자꾸 논점을 틀어서 이야기하는거야?

    그리고 이 상황에서 사회계약론 이야기하는 게 옳은 상황이라고 생각하는거니 정말 진심으로???
  • tory_31 2019.08.17 22:17
    @70

    아니 토리가 국가와 개인은 다르다며. 나는 그 주장에 반박한 거지. 근거로 든게 사회계약론이고. 뭔 말이야. 나는 중국이 저지른 일이므로 중국 대지진을 업보라고 말한 배우의 발언에 동의한다고. 나야말로 묻고 싶은데. 토리야말로 왜 내 논점을 틀어서 생각해? 그리고 자연재해를 티베트 대학살과 비교하는 거는 말이 안 맞다며. 그런데 이 사건은 오히려 인재인 티베트 대학살이 더 참혹한 사건이잖아? 그런 의미에서 말한 거야. 막을 수 있는 대학살을 일으킨 중국 정부의 잔인함을 대지진이라는 막을 수 없는 자연재해에 빗대어서. 사람들은 사람들의 의지가 개입될 수 없는 자연재해 피해보다 사람의 힘으로 막을 수 있는 사건이 터진 경우 일어난 피해를 더 크게 생각하잖아. 왜냐면 전자는 어떻게 손 쓸 수가 없는데 후자는 막을 수 있으니까. 그런 의미에서 저 배우의 비유는 적절하다고 생각해.

  • tory_70 2019.08.17 22:27
    @31 사회계약론은 국가와 개인을 동일시하는 주장이 아니고 국가 권력의 정당성이 개인의 천부인권에서 나온다는 이야기잖아... 맞지 않는 근거라고 생각해... 사회계약론은 왕권신수설에 반박하기 위한 논리였지.... 정부의 주장이나 정책과 그 국적을 가진 모든 개인과 동일시하기 위한 논리가 전혀 아니라고 생각해
    토리가 국가와 개인을 얼마나 동일시하는지는 알겠어 그런 의견도 있을 수 있다고 생각해 그렇지만 나는 국가 정책 영역, 자연 재해 영역 등등마다 국가와 개인을 동일시해야 할 부분이 있고 다르게 봐야할 부분이 있다고 생각하고, 지금 인재와 자연재해를 엮어서 발언한 샤론스톤은 두 가지를 섞어서 잘못된 의견을 제시한거고 오히려 토리가 말한 천부인권을 무시하는 발언이라고 생각함
  • tory_31 2019.08.17 22:58
    @70

    ㅇㅇ 그래서 독재가 무서운 거지. 자신의 권리를 국가에 양도하는 거는 중요한 일이니 신중해야지. 사회계약 자체가 국민이 자발적으로 행동해야 한다는 의미를 함축하고 있다고 생각해. 국가에 내 권리를 양도했으니 국가가 내 권리를 잘 지키고 있나 항상 확인해야하지. 그래서 나는 지금 개인을 중요시 여기는 거고. 국민의 권리가 넘어간 이상 국가가 한 일에서 개인이 면죄부를 받을 수는 없지. 그래서 국가가 잘못한 일로 사회가 피해를 봤을 때, 기성세대의 잘못으로 피해를 본다는 말을 하잖아? 국가가 잘못한 사안에 대해서 비유가 잘못 됐다고 꼬집기 보다는 그 사태에 대해 사과하고 책임지는 성숙한 시민이 되는 게 중요하다고 말하는 거고. 독재국가라한들 국가가 한 일에서 개인이 자유로울 수는 없지. 누군가는 책임을 져야해. 그래서 중국은 지금 기로에 있는 거지. 독재정부에 항거하고 바른 길로 나아갈..

    자연재해와 인재를 비교하는 건 안 맞다는 주장은 내가 저기 반박했으니까 생략하고. 

  • tory_70 2019.08.17 23:02
    @31 왜 모두가 동의하는 독재 잘못됐다는 이야기를 자꾸 끌고오는건지 이해가 안된다
    나톨이 애초에 너톨에 반박하기 시작한 이유는 다른게 아니고 배우의 의견에 동의한다고 했기 때문이야
  • tory_31 2019.08.17 23:21
    @70

    ㅠ... 내 말은 독재국가고 뭐고 간에 개인은 국가가 한 일에 면죄부를 받을 수 없다는 거야. 토리가 반박한 의견에 나는 또 반박하고 있는 거고. 토리 말은 중국은 독재국가니까 개인의 의사가 무의미하다는 거잖아. 그래서 개인과 국가를 동일시할 수 없다고. 그런데 나는 그 의견에 반대한다고. 국가가 한 일은 어떻게 되었든 개인이 감당해야 한다는 거야. 사회계약론 다 넣어두고, 우리나라만 봐도 답 나오잖아. 박정희, 전두환, 노태우 군사정권의 공과사는 어찌 되었든 국민이 감당해야 한다는 거야. 그런 의미에서 중국이 저지른 과오도 중국 국민이 감당해야 하고. 그래서 중국이 저지른 악행이 쓰촨성 대지진으로 돌아왔다는 말도 그 연장선에서 받아들여야 한다고. 애초에 토리가 중국과 개인은 달라서 이 말이 성립이 안 된다며. 근데 나는 그 전제 자체가 잘못됐다고 반박하는 거고.

  • tory_70 2019.08.17 23:46
    @31 성립이 안된다기보다 무례하다고 생각함
    독재정권이 중국인들이 민주화에 실패한 결과라고 이야기하면 동의할거야
    그런데 자연재해로 떼죽음 당한 사람들을 두고 나라의 업보라고 이야기하는 건 죽은 사람들에 대해 매우 무례한 언사라고 생각해
  • tory_31 2019.08.18 00:33
    @70

    ㅇㅇㅇ.. 맞아 저 배우 존나 무례함. 티베트인 죽인 중국도 존나 도라이들이고. ㅇㅇㅇ 결론은 이거지. 존나 도라이 중국은 지금도 소수민족 학살하고. 중국이 악의 축이지. 중국이 티베트인 학살 안했으면 저 배우도 저런 비유 안했을 텐데 말야. 저 배우를 화나게 한 중국 존나 사이코지.


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