영화
뭔 얘긴지 모르는 사람도 있을 것 같아서 일단 원 트윗이랑 거기에 대한 롤링의 답글 달아둘게.

https://twitter.com/J_A_Moulton/status/1044898830444105728?s=19

https://twitter.com/jk_rowling/status/1044907311058358273?s=19

해석은 내가 하면 뭐라 하는 사람도 있을 것 같아서 언론기사에서 인용함

연합뉴스 기사(http://naver.me/GXN0v9NZ)

'한국 배우인 수현이 내기니로 분했다는 사실이 알려지자 한 트위터 이용자는 "롤링, 당신이 책을 쓸 때 충분한 묘사를 하지 않았다는 건 이해하지만, 갑자기 내기니를 한국 여성으로 만들어 버리는 건 말도 안 되는 일"이라고 비판했다.

이에 대해 롤링은 자신의 트위터에서 내기니는 '나가'(Naga)로, 이는 "인도네시아 신화 속에 등장하는 뱀같이 생긴 존재"라면서 인도네시아는 자바인과 중국인 등 수 백 개 인종으로 구성됐다고 답했다.'


허핑턴 포스트(https://m.huffingtonpost.kr/entry/nagini_kr_5bac7fb4e4b0353bd2d0f776?)

'”당신은 책에서 인종 다양성을 충분히 다루지 않았다. 그런데 내기니를 갑자기 한국 여성으로 만든 것은 쓰레기 같은 짓이다. 깨어있는 사람처럼 보이려고 뒤늦게 인종 다양성을 불어넣는 건 옳지 않다”라는 한 트위터리안의 비판에 롤링은 ”내기니는 인도네시아 신화에 등장하는 뱀 ‘나가’”라며 ”인도네시아는 자바인, 중국인, 베타위인 등 수백 가지 인종으로 이루어진 나라”라고 해명했다. '

나도 어린 시절과 청소년기를 해리포터 시리즈와 함께 보낸 사람이고, 여태까지 롤링이 이런저런 일로 비판받을 때도 별다른 생각이 없었어. 그런데 이번엔 정말 더 이상 실망할 수가 없을 정도로 화가 나네.

저기에서 인종차별 이외의 무엇을 읽어낼 수 있는지 아무리 생각해도 모르겠는데 혹시 내가 읽어내지 못한 롤링의 뜻을 읽어낼 수 있는 토리가 있다면 (마치 내기니가 사람이었던 것처럼) 알려줬으면 좋겠어. 갑자기 인도네시아의 인종적 다양성을 운운하는 것이 어떤 의도인지.
  • W 2018.09.29 02:57
    인용한 두 기사의 해석이 다른 게 의아할 토리도 있을 것 같아서 덧붙임.
    Representation 은 1. 묘사 2. 대의권(대표로 내세움) 등의 사전적 의미를 가지고 있고, 후자의 경우 racial representation, ethnic representation 이라고 해서 백인 위주로 구성된 할리우드 영화에 대한 문제제기로 나오던 이슈랑 연관된다고 보면 될 것 같아.
    Garbage는 주로 쓰이는 쓰레기라는 의미 외에도 말도 안된다는 의미로도 쓰이고, nonsense나 gibberish 정도의 뜻.

    뭐가 맞는 해석인지 단언할 정도의 어학능력은 없어서 그 부분은 읽는 토리들한테 맡길게.
  • tory_2 2018.09.29 03:01

    그니까 나도 이렇게 생각했음.. 내기니가 애완뱀이네 뭐네 그런 논란이 문제가 아니고, 수현 배우가 가장 영향력있는 시리즈물의 주요배역을 따낸 사실 자체는 굉장히 축하하지만 해리포터 팬으로 봤을 때 동남아 쪽 배우가 아니라 동북아 배우를 캐스팅한건 인종차별까진 아니어도 인종에 대한 무지가 엄청 드러나는 부분이라고 생각함. 동아시아든 서아시아든 북아시아든 남아시아든 그냥 아시안은 다 아시안이지 뭐~ㅎ 하고 아시아라는 제일 큰 대륙을 하나로 퉁쳐버리는 전형적인 서양쪽 무식자 생각... 생김새부터가 너무 다르잖아

  • tory_4 2018.09.29 03:04
    2222
  • W 2018.09.29 03:06
    그 부분에 대한 문제제기도 일리가 있다고 생각하지만, 내가 특히 복장 터지는 부분은 김수현을 캐스팅한 것 자체는 아니었어. 실제 캐릭터의 국적이 어디냐 같은 건 영화가 개봉하거나 롤링이 더 설정을 풀기 전까지는 단언하기 어려운 부분이고.
    근데 롤링이...... 롤링이 저런 소리를 해버려서 난 도무지 뭔 의도인지 이해가 안갔고..... 롤링이 정말 상상을 초월할 정도로 무식하다고 가정해야 간신히 롤링의 저 트윗이 맥락이란 게 생기는 것 같고.....
  • tory_6 2018.09.29 03:06
    33333 나도 이거 받음 저 트윗보고 인종차별 아니라고 하는데.. 아니 아시아면 다 똑같은 아시안이 아니잖아 근데 저 트윗은 백인들이 동양인이면 다 똑같은 동양인으로 보고있다는 그 생각 자체를 보여주는거 아니냐구..... 아서왕 신화 배경으로 영화 제작하는거에 이집트사람 데리고 와서 연기 시키면 뭐라고 할거면서 참....
  • tory_5 2018.09.29 03:28
    @6

    영국은 그러더라ㅋㅋ

    영드에서도 귀네비어도 흑인배우 캐스팅

  • W 2018.09.29 03:51
    @5 그게 저 racial representation 을 반영하기 위한 노력의 일부고, 롤링이 저따위로 말하는 건 거기에 완전히 역행하는 방향이잖아
  • tory_16 2018.09.29 03:53
    @5

    멀린이야기 같은데... 아서왕은 진짜 수백 수천편 넘게 제작되고 리메이크되고 그러면서 그 중에 한 작품 귀네비어 흑인이 맡은거고 이번 신동사 내기니랑은 좀 다르지.  (그리고 흑인 귀네비어도 욕 엄청 먹었어. 흑인이라서가 아니라 배경상 너무 뜬금없다고)

  • tory_3 2018.09.29 03:04

    인도네시아에도 토착화된 나가 신화가 있는데 롤링은 인도가 아니라 인도네시아의 나가 신화를 차용한 것 같고, 왜 내기니를 한국 배우가 맡냐는 말에 대해 인도네시아는 수백개의 인종으로 구성된 다인종 국가라고 답한 건데 난 뭐가 문젠지 모르겠음.

    여태까지 빻은 발언 여럿 하기 했지만 딱히 이상할 건 없는데. 내기니를 인도네시아 배우가 맡았어야 했다는 얘기라면... 굳이 왜? 내사모남은 명백히 주인공이랑 주인공 가족이 한국계라는 설정인데도 베트남계랑 다른 국가 배우들이 연기하기도 했는데. 한국 배우가 인도네시아인 연기하면 안 된다는 법이라도 있나.

    저 트윗이 인도네시아인이나 한국인이나 똑같은 동양인이니 그게 그거다, 아무 문제 없다는 빻은 내용이었으면 모를까. 게다가 인도네시아쪽에서 왜 우리 배우가 아닌 한국 배우 쓰냐고 존나 까던데 나까지 거기에 일조하고 싶지 않음. 그건 그쪽 사정이고 난 한국인 배우나 응원할랍니다.

    + 아직 내기니가 수현캐 본명인지 서커스에서의 스테이지 네임인지 확실하지 않으니 여기에 대해서도 벌써부터 왈가왈부 하는 건 아무 의미 없어 보임.

  • W 2018.09.29 03:10
    Q. 왜 내기니가 한국 배우죠?
    A. 인도네시아는 수백개의 인종으로 구성된 다인종국가다.

    질문과 답변 사이에 어떤 논리적 상관 관계가 있지?

    난 아주 열심히 고민했고, 저게 인도네시아는 수백개의 인종으로 구성된 다인종 국가고 그중 한국인도 끼어있으니 어느 국적 배우가 맡건 상관이 없다는 빻는 의도가 아니면 저런 소리를 해야 할 이유가 없다는 결론에 도달했어. 심지어 한국인은 직접 언급도 없고 A few hundred 의 하나에 불과한데도.

    난 이 외의 다른 해석 (롤링이 노망나서 질문과 관련 없는 아무말 대잔치를 했다는 거 말고)가 궁금해서 이 글을 쓴 거고, 네가 다른 해석을 가지고 있다면 그 해석을 가르쳐줘. 왜 인도네시아의 인종적 구성을 언급한 건지.
  • W 2018.09.29 03:11
    그리고 애초에 원 트윗의 작성자는 내기니의 이름에 대해 언급했다고 생각하기 힘들어. 롤링은 처음부터 포인트를 잘못 잡았다고.
  • tory_5 2018.09.29 03:11
    @W

    국적은 상관없지않나...?

    배우 이미지가 중요한거니까

  • tory_10 2018.09.29 03:16
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2020/09/30 10:28:56)
  • tory_5 2018.09.29 03:17

    3톨 댓 동감하는게 나도 내사모남 좋아하고

    한국계 혼혈 역에 베트남계, 중국계 배우가 연기한거 물론 기왕이면 한국계나 한국배우가 하면 좋겠다싶지만. 그 배우들 캐스팅된거 응원함ㅇㅇ

    딤톨에서도 베트남계 역 됐다고, 저런 외모가 왜 한국계냐고 ㅂㄷㅂㄷ 이런 반응도 간혹 있었는데

    개인적으로 한국에도 북방계 남방계st이 있듯이 충분히 ㅇㅋ할 범위라고 생각했어

    인도네시아 캐스팅 됐던 배우 사진도 존예고 시원시원해보이는게 수현이랑 겹치는 부분도 있어서. 이런 이미지를 구했구나 싶더라고ㅇㅇ

  • tory_3 2018.09.29 03:22
    @W 사실 롤링이 저 질문에 답할 필요도 없었다고 생각하는 게, 백인들은 지들 혈통 안 따지고 역사극 돌아가며 잘만 출연하고 메릴 스트립이나 틸다 스윈튼은 다른 국가 사람 연기하면서 그쪽 억양 완벽하게 소화한다고 극찬까지 받음. 아시안 배우들끼리도 내사모남이나 이번 신동사나 빻았다고 욕 먹었던 게이샤의 추억 등등 서로 인종이 달라도 역할 공유할 수도 있는 거지. 안 그래도 아시안 배우들 설 자리 없는 마당에 끼리끼리 싸워야 하나 싶음. 한국 영화나 드라마에 나오는 일본인, 중국인 배역을 한국 배우가 연기했다고 왜 일본인이랑 한국인은 명백히 다른데 일본인이 아닌 한국인이 연기하냐, 인종차별이다 이런 얘기 나온 적 있음?

    그럼에도 불구하고 롤링이 빻았다고 느껴질 수 있는 답변을 했으니 논란이 생긴 거겠고, 거기에 대해서 난 위에 써놨듯 찐톨처럼 인종차별적 트윗으로 읽히지 않는다는 말임. 저걸 차별적으로 읽으려면 얼마든지 그럴 수도 있지만 그냥 문장 그대로 인도네시아가 수백개의 인종으로 구성된 다인종 국가인 건 맞으니 한국인이 연기한다고 해서 문제되는 건 없다고 읽을 수도 있으니까. 난 후자인 거고. 어쨌든 모호하고 엄한 트윗이긴 하니까 찐톨이나 저걸 거북하게 읽는 사람들 의견도 존중하지만 저걸 무조건 차별적이라고 생각하지 않는 나 같은 사람도 있다는 얘기임. 그리고 외국인들이 인종차별만 지적하면 모르겠는데 유튭이나 트윗에서 수현 배우한테까지 불똥 튀는 거 보면서 나까지 거기에 일조하고 싶진 않다는 얘기고.
  • W 2018.09.29 03:46
    @3 자꾸 백인 배우들 얘기 나와서 슬슬 짜증나기 시작하는데, 그 배우들이 출신국과는 다른 배역 맡아도 괜찮은 이유가 폴란드에 영국계 주민이 살고 독일에 프랑스계 주민이 살고 뭐 이따위 이유였던가?
  • tory_3 2018.09.29 04:05
    @W

    슬슬 짜증...? 그냥 너톨이 듣고 싶은 얘기를 안 해주니까 짜증나는 게 아니고? 위에서 분명히 백인들 말고 다른 케이스도 얘기했는데 그냥 너톨이 거기에만 꽂힌 것 같은데. 그 배우들이 출신국과 다른 배역을 맡아도 괜찮은 이유는 무수히 많았겠지. 수십년간 그래왔는데. 위에서 말했듯 저 트윗을 해석하는 데에 있어서 여러가지 입장이 있을 수 있다는 걸 인정해야 서로 대화가 이어지는 거지, 너톨 피드백 보면 그냥 계속 너톨 의견에 공감 안 해줘서 짜증내는 걸로밖엔 안 보임. 너톨이 저걸 차별적으로 읽듯이, 그렇지 않은 사람도 있다는 걸 생각했으면 좋겠음.

  • W 2018.09.29 04:06
    @3 정말 궁금해서 묻는 건데...
    나도 '인도네시아가 수백개의 인종으로 구성된 다인종 국가인 건 맞으니 한국인이 연기한다고 해서 문제되는 건 없다'라고 토리랑 같게 해석했고 이게 차별적이라고 해석했거든. 토리가 생각한 차별적인 해석은 뭔지 짐작이 안가네.
  • tory_13 2018.09.29 04:08
    @W

    본인이 듣고 싶은 얘기아닌 다른 얘기 하니까 짜증났구나...

    이럴거면 트위터로 가.

    거긴 듣기 싫은 소리는 블락하면 된다면서.

    너 톨 맘에 꼭 드는 소리들만 들을 수 있을 듯.

    본인 의견만 옳다고 생각하니 짜증이 나지

  • tory_3 2018.09.29 04:09
    @W

    계속 말장난 하는 것 같은데, 그 문장을 차별적이라고 받아들인 게 너톨의 해석이고 차별적이지 않다고 받아들인 게 내 해석인데 나 보고 어떻게 그렇게 해석하냐고 묻는 건 그냥 너톨과 나의 입장차를 인정하기 싫다는 뜻 아님? 아니면 내가 차별적이지 않다고 해석했다는 걸 틀리다고 말하고 싶은 것이거나. 나도 너톨이 하는 것처럼 우리 둘 다 저 문장을 똑같은 의미로 받아들였는데 어떻게 넌 그걸 차별적으로 읽을 수 있냐고 묻고 나서 난 아닌데? 해버리면 끝임. 아무리 봐도 좀 오만한 것 같은데.


    너톨이랑 이 정도 얘기를 주고 받고 나서 느낀 건, 너톨은 다른 생각을 가진 토리들과 생각을 공유할 생각이 애초에 없어 보임. 그렇다면 그냥 서로 다른 의견이구나 하고 넘어가면 되는데 계속 꼬투리 잡으면서 어떻게든 너톨이 맞다고 입증하고 싶어하니까 문제지. 너톨 입장에선 너톨 생각이 가장 합리적으로 느껴지겠지만 다른 사람한텐 아닐 수도 있다는 걸 인정하는게 어떨는지.

  • W 2018.09.29 04:22
    @3 내가 왜 내가 맞다고 입증하고 싶어하겠어? 롤링 좋아했고 배신감에 화나는 건데 사실은 토리가 잘못 해석한 거고~ 롤링 원래 의도는 이런 거야~ 하면 기뻐서 아 그랬구나 롤링이 사실은 레이시스트가 아니라서 난 정말 기뻐 하면서 잠자리에 들 일이지.
    근데 뭔 인도네시아 배역 한국인이 맡는 게 뭐가 문제냐는 식의 얘기나 하니까 짜증난다고 하지.
  • tory_12 2018.09.29 04:32
    @3

    내가 생각해봤는데 이 차이가 아닐까.


      '인도네시아가 수백개의 인종으로 구성된 다인종 국가인 건 맞으니 한국인이 연기한다고 해서 문제되는 건 없다' 라는 발언에


    원톨은 -> 인도네시아 설화속 맥락 캐릭터에 왜 한국인 수현이 맡았냐?는 대답에 롤링이 문화적 맥락을 넘어가고 단순히 인도네시아에 여러 인종들이 있다고 대답함.


    3톨, 5톨 13톨 -> 지금까지 같은 동양인들끼리 국적이 달라도 같은 인종이면 역할을 해왔으니 문제가 되지 않는다.


    원톨은 서양인이 동양인의 문화를 뭉퉁그려버리는 -한국배경인데 갑자기 사무라이분위기 나는. 김씨네 편의점에서 친척 나영이의 모습이 일본인 같았던것- 문화적 맥락속에서 롤링의 발언에 의문을 품었다면 3톨,13톨,5톨 국적이 달라도 같은 동양인 캐릭터를 할수있다 -한국인 역할에 중국인이나 베트남인이 지금까지 잘 맡아왔다-에 초점을 맞추고 있다는거고 그것에 대한 롤링의 답변이다라고 하고


    여기서 원톨은 정말로 3,13,5톨의 그런 의견을 이해할 수가 없는건 맥락이 다르기 때문이라고 생각해. 그러니까 원톨은 3톨,13,5톨의 의견의 맥락이 맞지 않기때문에 이해할수 없는거고


    여기서 충돌을 이르키는게 '인도네시아의 신화와 한국의 신화가 전혀 다르다는 건데. 내기니 역할은 인도네시아의 신화에서 나왔는데 왜 롤링은 갑자기 인도네시아에 대해 이렇게 말하나. (Indonesia comprises a few hundred ethnic groups, including Javanese, Chinese and Betawi.) 


    이건 인도네시아 신화와 한국 신화가 같은 아시아이기때문에 뭉퉁 그려서 생각하는 기존에 있던 서양인들의 맥락속 차별이다! 라는 거고. 


    3톨,5톨,13톨은 배역에 초점을 두기때문에 인도네시아계의 역할을 한국인 여성이 될 수있다고 하고 원톨은 이걸 차별이라고 보는거고 



    내 생각을 말하자면 나는 이걸 분리해서 봐야한다고 생각한다고 생각해. 일단 내기니라는 상징성이 책에서 어떠한 의미와 영화 속 배역, 그리고 그걸 보고 영향받을 독자와 관객. 이게 마구 합쳐서서 그런지 더 복잡하기때문에 나눠야할 필요성이 있다고 생각해. 




    자꾸만 맥락이라는 단어 많이 써서 설명해서 그런데ㅠㅠ잠이와서 그런 것 같고ㅠㅠㅠ 

  • tory_3 2018.09.29 04:36
    @W 와우... 비꼬는 거 장난 아니네. 그런 식이면 나도 왜 내가 맞다고 입증해야 하는데? 내가 왜 너톨이 기쁘게 잠자리에 들 수 있도록 (애초에 타인의 생각을 납득할 생각이 전혀 없는) 너를 납득시키고 이해시키고 해야 함? 이미 너톨은 아래에 쓴 피드백들만 봐도 생각이 너무 확고해서 듣고 싶어하는 것 같지도 않은데. 나도 토리 화법 정말 짜증나지만 그래도 예의 지켰던 건데 이젠 더 말 섞을 필요도 없어 보인다.
  • W 2018.09.29 04:52
    @3 당연히 그럴 필요 전혀 없고, 내가 토리한테 제발 이 늦은 시간까지 자리 지켜달라고 사정한 것도 아닌데 생각없으면 그냥 지나가면 되지.
    토리가 롤링이 인종차별을 한다는 오명을 도저히 못견딜 정도의 광팬이 아니고서야 그럴 이유가 뭐가 있어?
  • W 2018.09.29 04:54
    @12 정리하려고 해줘서 고마워. 아마 내가 이해 못하는 건 빡쳐서 다른 토리들 의견을 관용적으로 해석하려 하지 않는 게 가장 큰 원인일 거라고 생각해......
  • tory_3 2018.09.29 05:17
    @12

    애초에 롤링이 받은 질문 자체가 문화적 배경이 다른데 한국 배우를 캐스팅 하는 건 쓰레기 같은 짓이라는 거였잖아. ('갑자기 내기니를 한국 여성으로 만들어 버리는 건 말도 안 되는 일'이라면서)


    그래서 롤링은 인도네시아는 수많은 인종으로 이뤄져 있으니 (한국인이 연기하는 건 문제가 없다)는 얘기를 했고, 여기서 난 논점이 "인도네시아가 아무리 다인종 국가라고 해도 엄연히 문화적 배경이 다른데 어떻게 한국인 배우를 캐스팅할 수 있느냐"라고 봤고 여기에 대한 내 생각은 "롤링 말마따나 인도네시아는 다인종 국가가 맞고, 문화적 배경이 달라도 다른 국적을 연기한 사례는 여태까지 수없이 많았으니 한국인이 내기니를 연기하는 건 문제가 없다"는 것이었음. 


    맥락이 다르다고 하는데, 결국 저 질문의 요지는 왜 인도네시아 설화에서 유래한 이름을 가진 캐릭터를 한국인 배우가 맡느냐는 얘기니까 내가 한 얘기가 거기서 벗어난 거라고 생각하지 않고, 찐톨이 의문을 품는 부분은 12톨이 말하듯 맥락이 달라서가 아니라 그냥 본인과 다른 해석이 있을 수 있다는 걸 인정하지 못해서라고 생각함. (이 댓글 쓰는 도중에 찐톨이 방금 위에 단 댓글만 봐도 롤링 광팬이 아니고서야 어쩌고 저쩌고 하면서 비꼬는 것만 봐도...넘나 투리구슬)


    또한 12톨이 예로 든 김씨네 나영이 묘사를 이번 내기니 이슈로 끌고 오기도 좀 그렇다고 생각하는 게, 나영이는 한국인 캐릭터를 한국인이 아닌 다른 국적 배우가 맡아서 문제인 게 아니라 설정상 한국인인데 왜 일본인처럼 묘사되냐는 거잖아. 근데 내기니는 인도네시아 설화에서 유래한 이름을 가진 캐릭터를 왜 한국인 배우가 맡냐는 게 요지이고 내기니가 어떻게 묘사되는지는 영화가 아직 안 나와서 알 수가 없으니 둘은 아예 다른 케이스라고 생각함. 내기니가 영화에서 자기를 인도네시아에서 왔다고 소개하면서 일본인처럼 옷을 입고, 일본인처럼 행동하면 모를까.


    결국 원점으로 돌아와서 생각해보면 롤링의 답변을 찐톨처럼 "인도네시아엔 수많은 다양한 인종이 있습니다. 어차피 다 똑같은 동양인이니 문화적 맥락이고 뭐고 다 필요 없고 한국인이 해도 됨"으로 받아들이느냐 "인도네시아엔 수많은 다양한 인종이 있습니다. 그러니 한국인이 연기하는 건 문제가 없음"로 받아들이냐의 문제 같은데 난 아무리 봐도 저 답변이 문화적 맥락을 고려하지 않은 동양인 차별/비하 발언으로 읽히지 않는다는 입장임. 만약 저 답변이 "인도네시아엔 수많은 다양한 인종이 있습니다. 그러니 인도네시아인을 한국인처럼 '묘사'하는 건 문제가 없음"이었다면 난 찐톨보다 더 빡쳐서 롤링한테 욕했을 거임. 근데 그게 아니니까 난 그렇게 받아들이지 않았다는 얘기를 계속 했던 거고.


    찐톨은 무례하기 짝이 없어서 앞으로 상대해줄 생각 없고 12톨은 언제라도 내 댓글에 의문이 생긴다면 답댓 달아줘.

  • tory_24 2018.09.29 05:17
    @W

    찐톨화법 왜이러니... 3톨은 저 발언이 인종차별 아니라고 진짜 생각하기 때문에 이에 대해 설명하고 있는거잖아. 무슨 롤링광팬이라서 옹호한다는 식으로 멋대로 넘겨짚고 있어.... 찐톨은 롤링이 인종차별이라고 이렇게 열내고 있으면서 정작 본인이 상대한테 무례하게 구는거에 대해선 전혀 자각이 없나보네.. 상대의 주장이 본인기준에서 용납이 안되더라도 토론을 하고싶으면 일단 존중은 기본으로 깔고 대화를 해야지... 자기주장만 강하지 토론태도는 완전 꽝이네... 

  • tory_3 2018.09.29 05:23
    @24

    저렇게 비꼬지만 않아도 대화가 이어질 텐데, 다짜고짜 내 댓글이 짜증난다, 나한텐 왜 그런 해석을 할 수 있냐고 계속 되물으면서 내로남불처럼 본인은 왜 내가 그걸 입증해야 하냐 그러고 ㅋㅋㅋ 니가 날 설득시키면 내가 기쁘게 잠자리에 들 수 있지 않겠느냐느니... 롤링 광팬이 아니고서야 라느니 ㅋㅋㅋㅋ 이 대화에서 진짜로 맥락을 벗어나서 계속 비꼬기만 하는 게 누구인지 딱 보이는데. 토정 하면서 이렇게 무례한 화법은 처음 봐서 당혹스러움. 에효. 지금 와서 생각해보면 애초에 너무 다른 생각을 갖고 있는 두 명이 이런 대화를 시작한 것 자체가 문제가 아니였던가 싶기도 하고. 나도 자러 갈련다.

  • tory_12 2018.09.29 07:46
    @3

    맥락이 다른 것에서 보충해서 말하자면 요지가 다르기때문에 맥락이 다르다고 생각해.


    아까는 원톨의 의견에 집중했지만 비슷하기때문에 원글톨 다른 댓글도 읽었지만 내 의견도 좀 섞어서 말할수가 있어! 


    일단 나는 저 글만이 아니라 지금까지 영화 해리포터에서 영국인 출신 배우를 고집해서 많은 비판을 받았다는 점과 책 해리포터에서 문화적인 이해가 갖추지 않고 단순히 아무생각없이 따오기만해서-초챙처럼- 비판을 받았다는 점을 얘기하고 싶어. -롤링 작가님에게 강한 잣대를 들이미는것돠 다른이야기. 이런 비판은 꾸준히 있었음-


    이런 맥락속에서 


    원글톨은  


    왜 내기니가 한국 배우죠? 라는 질문 -> 인도네시아는 수백개의 인종으로 구성된 다인종국가다라고 대답한 롤링의 답변에 초점을 둠 -> 아무리 생각해도 질문과 답변에 연관성이 없음 -> 한국과 인도네시아는 같은 동양이지만 신화도 다르고 문화도 다른데 갑자기 인도네시아에 수많은 다양한 인종이 있다고 말한 것에 대해서 이해할 수없음.


    -> 전부터 있어온 해리포터 컨텐츠에 대한 문제점의 맥락속에 인종차별로 생각됨.


    하지만 3톨의 댓글을 읽어보니 문제삼는 요지가 다른 것 같아. 예를들어 원글톨은 이처럼 롤링의 답변에 집중했지만 3톨은 질문에 집중하고 있거든.



    3톨은


    갑자기 내기니를 한국 여성으로 만들어 버리는 건 말도 안 되는 일(문화적 배경이 다른데 한국 배우를 캐스팅 하는 건 쓰레기 같은 짓에 대한 얘기)라는 질문 -인도네시아의 역할에 한국 배우가 캐스팅해도 되는가 아닌가에 대해 집중-> 따라서 롤링 작가님이 인도네시아엔 수많은 다양한 인종이 있습니다. 그러니 한국인이 연기하는건 문제가 없다고 해석함.


    -> 이때문에 인종 차별/비하가 없다고 봄.



    따라서 내가 보기에는 이런 차이때문에 충돌이 나는 것 같아. 톨이 맥락이 다르지 않다고 하지만 나는 정말 다르다고 생각하고.



    이제 내 생각을 말하자면 


    but suddenly making Nagini into a Korean woman is garbage.


    나는 질문한 사람이 이렇게 적어서 깜짝 놀랐거든 한국인 여성에 대해 문제를 삼는 늬앙스냐냐고 생각했는데 질문한 사람의 타래를 들어가서 보니까. 다른 질문에 대해 읽어보니까 


    갑자기 한국인 여성이 나기니를 맡는 것은 쓰레기같은 짓이다가-한국인 여성이 나기니를 맡는것에 초점- 이 아니라 


    저 사람은 나기니를 한국 여성으로 만드는 일은 매우 나쁜일이다-쓰레기같은일- 


    다양성을 위해서 한국 여성을 캐스팅했지만 내기니는 백인남성의 펫이자 부하이며 Voldemort's pet, who is milked for food and eats people 한다고 말하는데-이 늬앙스를 뭐라고 말못하겠어ㅠㅠ- 한국여성이 아니라 그런 내기니를 볼드모트로 묘사하는게 쓰레기라고 말하는 거라고 생각해.



    (내가 김씨네 편의점을 비유한건은 단순히 한국인이 일본인처럼 행동한다에서 문제점을 내는게 아니라 한국 배경속에서 느껴지는 갑자기 사무라이가 느껴지는 동양의 문화를 뭉퉁 그려서 섞어 놓은 것을 설명하기 위한 맥락으로 넣었어. 한마디로 서양에서 동양 문화를 바라보았을때 문화(신화)를 개별로 보지 않고 섞어 놓는것. 인도네시아 신화속에 신화나 문화도 비슷하지 않는 한국인이 캐스팅되었다는 이질감에 대해서 설명하려는 거였어.


    이런 서양인의 시점에 동양 문화권에 대한 무지에 대해 대표적으로 한국배경이지만 일본이 느껴지는 걸 예시로 드는게 가장 빠르다고 생각했거든 ㅠㅠ 타문화권에서 설명하면 잘 이해가 가지 않으니까. 


    물론 지금 예시로 들어서 후회되는건 김씨네 편의점에서 그점만 빼고서는 문화적으로 섞여지지 않았다는점이야. 그래서 내 생각이 잘 전달되지 않고 톨 말대로 좀 잘못된 예시같아. 한국배경에서 느껴지는 사무라이라는 말이 이에 대해 보충되어 보여지기도하네ㅠㅠ



    무엇보다도 내가 생각하기에는 


    인도네시아 신화 속 맥락의 내기니라면 만약 캐스팅된 사람이 취소되었다면 비슷한 문화권나 신화를 가진 사람을 캐스팅했어야한다고 생각했는데(수현과 원래 캐스팅된 사람의 이미지가 비슷한건 별개의얘기) 


    다양성을 보여주기위한 캐스팅에서 문화권이나 신화도 다른 한국인을 캐스팅하고-한국인 여성으로 수현이 이룩한것과별개- 역할에 서커스단에 내기니라고? -어떤 서브컬쳐에서 다뤄졌던 원래 내기니 이미지 역시 생각해야한다고 생각함 nagini concept art 처럼. 너무나 마이너한 거지만 드롭된 공식 아트지만-  


    인도네시아 신화 내기니에 동양인이 수현 캐스팅 -> 여기까지 자체는 괜찮다고 느껴짐-아직 영화도 안봤고- -> 근데 이외의 지금까지 있었던 일의 맥락과 롤링작가님의 인도네시아에 여러인종이 살고 있다 답변을 봄 ->  애초에 다양성을 보여주기위함의 캐스팅인데 그게 무슨말인가 -> 백인 여성에게도 이런 역할을 주어도 이런 반응일까 -> 인종차별로 읽혀짐) 


  • tory_12 2018.09.29 08:37
    @12 이렇게 쓴걸 보니 내가 바보 같이 느껴지기도하고ㅠㅠㅠ 내 생각이야!! 혹시 다른 흐름이였다면 얘기해줘 원글톨아ㅠㅠ
  • tory_3 2018.09.29 10:39
    @12

    애초에 난 이제 찐톨이 뭔 생각이었는지는 관심 1도 없어서 그건 패스하고, 12톨 의견에만 집중할게. ("무엇보다도 내가 생각하기에는~" 부터!)


    1. 애초에 인도네시아 신화에서 따온 거였고 그쪽 사람을 캐스팅하려다 취소된 거라면 비슷한 문화권인 사람을 캐스팅했어야 했다 -> 나는 솔직히 말해서 내기니 배역이 아직 이름(인지 별명인지)의 유래 빼고는 인도네시아와 어떤 접점이 있는 캐릭터인지 확실히 나온 게 없으니 지금 상황에선 내기니를 한국인뿐만 아니라 어떤 동양계 배우가 맡아도 문제가 없다고 생각해. 그렇지만 12톨 말이 뭔지는 알겠고 존중함


    2. 기존에 서브컬처에서 다뤄졌던 원래 내기니 이미지를 고려해야 한다 -> 구글에 영어로 내기니, 내기니 컨셉 아트, 내기니 일러스트 등 여러가지로 검색해봤는데 거의 드래곤처럼 생긴 것에서부터 하반신은 뱀+상반신은 사람인 메두사 같은 형태, 날개가 달린 뱀 등 다양한 이미지가 나오는데 솔직히 그 이미지를 보고 딱 인도네시아인이라고 특정할 만한 요소는 없는 것 같아. 어떤 서브컬처 말하는 건진 모르겠지만... 인도의 나가로 검색하면 더 다양한 이미지가 나오긴 하네


    3. 인도네시아 신화에서 유래한 내기니에 수현을 캐스팅한 것까진 괜찮지만 여태까지 롤링이 해왔던 인종차별적 병크+동문서답 트윗 답변까지 더해져 인종차별로 읽힘 -> 여기에 대해선 얼마든지 12톨처럼 느낄 수 있다고 생각함. 물론 나는 인종 다양성 확보를 노린 배역이라고 해서 무조건 그쪽 국가의 사람만 기용해야 한다고 생각하진 않아서 12톨처럼 "애초에 다양성을~"부터 "백인 여성에게도~ 읽혀짐"까지의 흐름은 솔직히 공감이 잘 안 가. 아마도 그 부분에서 생각이 갈리는 듯. 그렇지만 12톨 말도 일리가 있고 존중함


    여튼 나랑 생각이 다른 부분이 꽤 있음에도 불구하고 침착하게 정성스러운 댓글 남겨줘서 고맙!

  • tory_5 2018.09.29 03:06

    그 오디션 최종까지 갔다던 인도네시아 배우 사진보니까

    걍 그런 비슷한 분위기 배우들 캐스팅했나보다 싶더라

    수현이랑 분위기 비슷했어ㅇㅇ

  • tory_7 2018.09.29 03:06

    원래 인도네시아 배우 쓰려고 했는데 임신해서였나? 암튼 무슨 이유로 바뀐거라던데.. 그리고 백인이나 흑인들도 역사극에서도 그냥 어디 출신이고 어느 뿌리고 상관없이 나오지 않아?

  • W 2018.09.29 03:14
    일단 롤링은 해리포터 주연배우를 전부 영국 국적자로 캐스팅하기를 요구한 사람이고......
  • tory_8 2018.09.29 03:15
    @W

    해리포터 영화는 영국 배경에 영국인들의 이야기였고 신비한 동물 사전은 배경이 세계로 넓어지면서 그 경계를 없앤거 같은데

    백인만 캐스팅한것도 아니고

  • tory_5 2018.09.29 03:18
    @W

    해리포터시리즈는 영국 배경이라서 첨에 그런거 아녀?

    신동사는 그 제한 없앴잖아


    해리포터 시리즈에서 그렇다고 백인만 all캐스팅한거도 아니고..걍 애국자인가 보다 싶던데

  • tory_9 2018.09.29 03:21
    @8 영국 배경의 영국인 이야기니까 '영국인 배우를 쓰자' ← 이 논리를 그대로 적용한다면 마찬가지로 인도네시아인 이야기에는 '인도네시아인 배우를 쓰자'가 되어야 하는데 '아시아인 이야기니까 아시아인 배우를 쓰자' (롤링 트윗을 해석하면 이 소리임) ← 이게 문제가 되는 거야

    아니다 차라리 딱 그렇게 말했으면 나을 텐데 (아시아계 배우 전체의 가시성을 높인다는 의의가 있으니까) 롤링의 논리전개는 한국인이나 인도네시아인이나 중국인이나 자바인이나 같다는 생각이거든... 브렉시트 투표도 겪고 스코틀랜드와 잉글랜드의 차이를 잘 아시는 분이 아시아 인종 다 섞여있잖아 상관없지 않나? 하면... 인종차별이라 할 수 밖에
  • W 2018.09.29 03:21
    @5 해리포터 시리즈 아시아인(국적불명)인 초챙까지 영국 국적자로 캐스팅 제한했어.

    그리고 영국배경 영화는 영국인만 캐스팅해야 마땅한다는 건 대체 언제부터 그랬던 건데. 뭐 20년 전이니까 이해해야 한다 이러는 사람도 있던데 20년 전엔 그게 당연했어? 그냥 일방적으로 롤링이 요구한 건데? 애초에 해포 시리즈는 워너 제작이고+
  • tory_5 2018.09.29 03:24
    @W

    해포 시리즈는 제한한거고

    신동사 시리즈는 제한 안한거 아녀?


    왜 신동사 얘기에 해포제한을 언급하는거야..?

    이때 이랬으니 지금도 제한하자고..??

    더 규제하자! 이런 주장인거니?

  • W 2018.09.29 03:29
    @5 내가 지금 얘기하고 있는 게 '롤링'에 대한 이야기니까 그러지...... 복장터진다고 한 것도 롤링 발언에 대한 거고....
  • tory_31 2018.09.29 08:35
    @9 아니 그래서 신동사에선 그제한 없앴다고. 영국인 역할 미국인이 하고 그러더만
  • tory_9 2018.09.29 10:46
    @31 롤링의 답이 '배우의 국적은 상관이 없다'가 아니고
    하물며 '수현의 이미지가 그 배역에 적합하다'도 아니고
    '(수현은) 충분히 인도네시아인처럼 생겼으니까 괜찮다'잖아.

    이건 분명히 문제있는 대답이지.

    인종에 대해 묻지도 않았는데 서구 백인이 아시아 인종들의 생김새에 대해 품평하며 다 똑같이 생겼다는 요지의 말을 한 건 기분 나쁜 일이라고 생각해.
  • tory_5 2018.09.29 03:10

    인도네시아 인종적 다양성 얘기한건

    외모가 다양하단거 의미 아닐까..? 

    수현이 거기서 한국뱀으로 나온거도 아니니까

    인도네시아에 화교도 있을테니 외모도 다양하던데. 그 배우 사진 보니까 뭔 이미지로 오디션 구한건지 감이 대충 잡히더라. 그 인도네시아 배우 ㄹㅇ아깝겠어. 임신 물론 축하할 일임..

  • W 2018.09.29 03:19
    1. 원트윗에 외모얘기 같은 거 없고, 적어도 내가 접한 롤링에 대한 수많은 비판 중에 김수현의 외모와 관련된 건 없었는데.
    2. 외모가 다양하단 의미라 치고, 그나마 말이 되게 이으면
    '인도네시아는 수많은 인종으로 구성된 나라고, 따라서 인도네이아 국적 캐릭터가 한국인 외모를 가지고 있어도 이상할 게 없다'
    가 되는데 넌 정말 이에 인종차별적 발언이 아니라고 생각하니?
  • tory_5 2018.09.29 03:22
    @W

    영국은 수많은 인종으로 구성된 나라고, 따라서 영국 국적 캐릭터가 이집트인 외모를 가지고 있어도 이상할 게 없다

    이런 식인거 같은데..

  • tory_8 2018.09.29 03:22
    @W

    말 그대로 인도네시아에 수많은 인종이 있고 화교도 있을테니 한국인 외모를 가지고 있는 인도네시안인도 있지 않아?

    영국인 국적 캐스팅을 고집했던 해리포터 영화에도 흑인, 동양인 배우가 있었잖아


    그리고 내기니가 인도네시아 국적 캐릭터라곤 안 나와있는데

  • W 2018.09.29 03:25
    @8 질문도 '내기니는 인도네시아 캐릭터인데 왜 한국 여자죠?'가 아니고 말이지.
  • W 2018.09.29 03:27
    @8 가정을 해보자. 일단 내기니가 인도네시아 캐릭터라고 치자. 아니라면 롤링이 인도네시아 타령을 하는 이유를 알 수가 없으니.
    알 수 없는 이유로 내기니 역이 백인 배우에게 돌아감.
    그 상황에서 롤링이 '인도네시아는 수많은 인종들로 구성되어 있답니다.' 라고 한다고 생각해보라고. 위화감이 안느껴져?
  • tory_5 2018.09.29 03:30
    @W

    그 인종에 동북아계가 포함된다고 트윗하지 않았니?

    실제로 화교도 살고 있고

  • tory_17 2018.09.29 04:01
    나도 이렇게 받아들였어. (외적인) 인종이 다양하므로 중국인과 같은 동북아인종인 한국인이 캐스팅 돼도 무리 없다는 이야기로.
  • tory_8 2018.09.29 03:10

    "어차피 같은 아시안이니까"가 아니라 "인도네시아에는 다양한 인종이 있다"가 아니야?


    그리고 어떻게 하긴.. 불매를 하던지 롤링에게 직접 비판을 하던지 해야지 뭐

  • W 2018.09.29 03:15
    그니까 그 인도네시아에 다양한 인종이 있다는 소리를 왜 하고 있냐고 저 트윗에다 대고. 그냥 아무말대잔치야? 롤링의 세계대기행:남아시아편이야?
  • tory_5 2018.09.29 03:20
    @W

    걍 맥락이 이해가긴 하던데

    다양한 인종이 사는 국가라서 외양도 다양하다 이런거 아닌가?

    국적 얘기가 아니라. 

  • W 2018.09.29 03:23
    @5 복장터지네......
    그 얘길 무슨 의도로, 왜 했냐고.
    그냥 그게 의도의 전부야? 질문과는 아무런 논리적 상관관계 없이?
    진짜 롤링이 갑자기 인도네시아에 대해 소개하고 싶어진 거야?
  • tory_11 2018.09.29 03:25
    @5 222 인도네시아에 다양한 인종이 살고 중국인같은 동북아계도 있다 는 뜻으로 읽히는데
  • tory_5 2018.09.29 03:25
    @W

    캐스팅에 문제 없다는 의미 아녀?

  • W 2018.09.29 03:28
    @5 인도네시아에 다양한 인종이 살고 있으니 내기니가 한국여자가 되는 게 정당화된다고???
  • tory_5 2018.09.29 03:34
    @W

    내기니가 조선사람이라고 땅땅 나온건 아니지않나? 배경이 1900년대 초반인가?

    내기니 신화에서 따온거고

    그 나라에 화교도 살고 있으면 뭐. 동북아계열은 서로 많이 교차캐스팅 하잖아ㅇㅇ 내사모남 한국계도 동남아인이어도 북방계st외모면 하기도 한거처럼. 존조도 히카루술루 역 맡았고. 중국계 역 한국계 배우가 하는 드라마도 있고..

    ((나는 내사모남 캐스팅에도 불만이 없어서 그런가)) 걍 별문제 안느끼는데..

    특히 인도네시아 캐스팅 됐던 배우 사진 보니까. 저기도 저 배우 st로 있구나 싶어서.

  • tory_9 2018.09.29 03:13
    "다인종 넣었다!!! 하고 싶은 알겠는데 뜬금없이 한국인 등판시키는 거 이상하잖아?"
    → "인도네시아에는 나가에 관한 전설이 있고 자바인 중국인 등 여러 인종이 사니까 괜찮아^^"

    대체 무슨 논리인지 머리 부여잡고 고민했는데도 이해를 못하겠어...

    '나기니'란 이름은 서커스에서 주어진 이름일 뿐이니 나기니가 굳이 인도네시아 출신일 이유는 없다

    라고만 해줬어도 좋을텐데 롤링 답변은 아무리 해석해도

    나기니는 인도네시아 출신 맞지만 한국인 배우가 인도네시아인 연기해도 괜찮아 왜냐하면 인도네시아에는 중국인 뭐뭐인 살고 수백가지 여러 인종이 사니까 = 아시아인 다 똑같음

    인 것 같고... 아 진짜 너무 이상해
  • tory_11 2018.09.29 03:29
    인도네시아엔 동북아계 인종도 사니까 한국인(동북아계)이 인도네시아 출신으로 연기해도 이상할것없다
    라고만 이해가 가 나는
  • W 2018.09.29 03:31
    @11 그런 식이면 결국 롤링은 아시아는 그냥 대충 다 하나로 퉁쳐도 된다고 생각한다는 빻은 결론밖에 안나오잖아... 인도네시아 교민 수가 오만이고 화교처럼 이전부터 완전히 자리잡고 귀화해서 살던 그룹이 있는 것도 아닌데......
  • tory_9 2018.09.29 03:37
    @11 그건 당연한 이야기지. 덴마크 출신 매즈 미켈슨이 한니발을 연기한다 해서 이상하다 하지 않잖아. 미국도 인도네시아를 능가할 정도로의 다문화 다인종 국가니까.

    문제는 원트윗의 의문은 그게 아니였다는 거야. 이 사람은 해포 세계관의 갑작스럽고 비논리적인 팽창/개변에 대해 지적하고 있는데, 롤링의 답변은 '나기니란 이름 자체가 힌트였어요^^ 한국인이나 인도네시아인이나 보기에는 똑같아요^^ '니까 일차로 당황스럽고 (동문서답이니까) 이차로 빈정상하는 거지 ('아시아인 다 똑같이 생겼다'는 인종차별이니까).
  • tory_5 2018.09.29 03:37
    @W

    글쓴톨은 아마 '한국인'에 방점을 두고 생각하는거 같은데

    화교나 한국인이나 일본인이나 동북아계는 캐스팅 서로 걍 하더라.

    한국인으로 영화에서 나오는게 아니니까..?

  • tory_11 2018.09.29 03:37
    @W 내 말은 작중에서 내기니가 중국계 인도네시아인으로 보이는건 상관없을것 같다는 거였어.
    토리는 내기니를 한국인 배우가 연기하니까 한국인 역할을 맡아야한다고 생각하는거야?
  • W 2018.09.29 03:40
    @9 빈정상했다고 하니까 생각났는데 내가 사소하게 짜증난 부분은롤링 발언이

    Indonesia comprises a few hundred ethnic groups, including Javanese, Chinese Betawi, and korean.

    이 아니라

    Indonesia comprises a few hundred ethnic groups, including Javanese, Chinese, and Betawi 였다는 거야.
    결국 저 트윗에서조차 Korean 은 수백개의 그룹 중 하나로 퉁쳐졌다고. 아님 한국은 대강 중국이랑 비슷한 거라고 생각했거나. 아마 둘 다겠지만.
  • tory_5 2018.09.29 03:44
    @W

    한국인이나 일본배우면

    중국계 역 ㄹㅇ많이함ㅇㅇ

    프레쉬오프더보트 중국계 아빠역도 한국계 배우가 하고

    반대로 내사모남 한국계 역도 중국계 배우가 하기도 하는거처럼ㅇㅇ


    동북아계가 인도네시아에 살고 있으면

    화교st 역이라고 치면 일본인이나 한국인이 그 역 맡아도 되는거지


    걍 인도네시아 화교 역 맡았나보다~이렇게 생각하면 쉽지않나..?

  • W 2018.09.29 03:49
    @5 적어도 내 기준에서 배우 국적과 배역 국적은 그렇게 제한적이지 않아. 롤링은 다르게 생각하겠지만.
    내가 화나는 건 롤링이 그 이유로 드는 거라고
  • tory_23 2018.09.29 04:58
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2021/01/20 09:46:14)
  • tory_12 2018.09.29 03:35

    나는 이 일이 전체적인 롤링 작가에 대한 동양에 대한 무지가 다시한번 드러난 것같아서 너무 싫었어. 일단 유일한 아시안 여자아이의 이름이 초챙이라는 것부터가 엄청나게 깨는게. 나는 어릴때 칭챙총이 욕이란걸 몰라서 초챙이라는 단어를 생각해서 그게 나쁘다는 걸 전혀 인식을 몰랐단 말이야. 근데 칭챙총에 대한 뜻을 알게되어서 너무 충격적이였어. 아니 어떻게 그런 이름을 지을 수있지? 


    작중 아시아인이 나오지 않는다는 건 옛날 작품이라고 생각해도 칭챙총? 그건 어떠한 고민도 없이 지었다는 거야. 거기다가 그때 칭챙총이 부적절한 언행인지 몰랐다고? 나는 해리포터 세계관이 재밌는것과 별개로 이렇게 무지할 수가 있다니 너무 충격적이였어. 그런 세계관을 만든 작가가. 아시아인에 대해서? 헤르미온느가 작중 집요정을 위한 클럽을 만드는 걸 보고 나는 인상깊게 보았는데 그런 작가가 이름을 초챙으로?


    -> 나역시 왜 내기니 역할이 한국인이죠? 하는 대답에 인도네시아에 여러 인종이 산다는 말이 무슨 얘기인지 모르겠어. 그러한 맥락은 미국같은 다인종 국가에서 다른 인종이 충분히 자기 역할을 해낼 수있는데 화이트워싱을 했을때의 맥락상 나오는 대답아니야? 왜 이 역할이 다른 인종인데 굳이 백인이 역할을 맡는건지에 대한. 그걸 동양쪽에서도 왜 쓰는건지 모르겠어.



    인도네시아에 여러국적의 사람들이 분명있겠지. 여기서 중요하게 봐야할 건 롤링 작가님이 해당 국가의 설화의 의미를 지닌 내기니에게 왜 다른 국적의 사람을 주었나요? 라고 한 답변에 인도네시아에 여러 인종이 있다고 말해버린거야.




    한국에도 이무기같은 뱀같이 생긴게 있으니까 내기니나 이무기를 본 것 같은 의견도 봤거든. 


    나는 이걸 보고 이게 무언가 잘못되었다는걸 깨달았어.


    롤링작가님의 발언은 여러 문화를 뭉퉁 그려버리는 맥락속으로도 해석돼. 


    내기니는 신화속의 상징 속 인물인데 그걸 왜 한국인에게 주나요?라는 질문에서 저렇게 여러 인종이 있다고 대답해버리면 여러 문화를 전혀 생각하지 않는 거잖아.


    이게 누군가는 예민하다고 생각하지만 동양인 역할을 지워버리고 백인 역할을 쓰는 맥락처럼. 내기니가 영국에 식민지 지배를 받은 인도 신화 출신인것도 알아줬으면 좋겠다...




    이 글과 별개로 나는 수현이 신동사에 출현한다는 듣고 엄청 기뻐했거든 근데 부여된 캐릭터가 내기니라는게 나는 정말. 나는 동양인 여성에게 내기니의 역할을 부여한 것과 한국인인 수현이 따낸 커다란 역할을 어디까지나 분리해서 보고 있거든. 그래서 내 머릿속에 계속 맴도는 것같아. 만약 백인 여성에게 내기니 역할을 줬다면? 그게 문제가 되지 않았을까? 지금까지 권력자의 도구-여성-에 어떤 요소가 있는지 모르면서?  그래 여성은 어떤 역할을 할수있지. 하지만 지금까지 방향성과 너무나 다르잖아. 



    영웅인 캡틴마블이나 게임에서도 주체적인 세상을 구하는 여성인 캐릭터들이 대두되는 시점에서 마지막에 악의 상징으로 보았던 내기니의 역할을 여성으로 준다고? 거기다가 nagini concept art를 보고 충격을 먹었어. 이게 공식이고 오년전에 나왔다면 내기니는 이러한 맥락으로 해석된다는건데. 그걸 동양인 여성에게? 그래 동양인 여성에게는 이런 역할을 줘도 된다는거네. nagini concept art 너무 충격적이니까 혹시 불쾌한거 싫어하는 톨들은 절대 보지않는걸 추천해.

  • tory_12 2018.09.29 04:03

    본 게시글의 내 의견을 정리해봐.


    -> 나역시 왜 내기니 역할이 한국인이죠? 하는 대답에 인도네시아에 여러 인종이 산다는 말이 무슨 얘기인지 모르겠어. 그러한 맥락은 미국같은 다인종 국가에서 다른 인종이 충분히 자기 역할을 해낼 수있는데 화이트워싱을 했을때의 맥락상 나오는 대답아니야? 왜 이 역할이 다른 인종인데 굳이 백인이 역할을 맡는건지에 대한. 그걸 동양쪽에서도 왜 쓰는건지 모르겠어.


    전체적으로 인종에 맞게 그 나라 사람을 캐스팅하는게 전체적인 흐름이 아니야? 더 이상 백인을 쓰지 않도록?


    근데 갑자기 인도네시아 사람을 사용하는게 아니라 거기에 여러 인종이 있으니까 한국인을 쓴다?


    인도네시아에 여러국적의 사람들이 분명있겠지. 여기서 중요하게 봐야할 건 롤링 작가님이 해당 국가의 설화의 의미를 지닌 내기니에게 왜 다른 국적의 사람을 주었나요? 라고 한 답변에 인도네시아에 여러 인종이 있다고 말해버린거야.


    한국에도 이무기같은 뱀같이 생긴게 있으니까 내기니나 이무기를 본 것 같은 의견도 봤거든. 


    나는 이걸 보고 이게 무언가 잘못되었다는걸 깨달았어.


    롤링작가님의 발언은 여러 문화를 뭉퉁 그려버리는 맥락속으로도 해석돼. 


    내기니는 신화속의 상징 속 인물인데 그걸 왜 한국인에게 주나요?라는 질문에서 상식적으로 원래 인도네시아 배역을 하기로 했지만 수현이되었다라는 답변도 아니라 저렇게 여러 인종이 있다고 대답해버리는 이유가 대체 뭔지 모르겠어.


    이게 누군가는 예민하다고 생각하지만 동양인 역할을 지워버리고 백인 역할을 쓰는 맥락이 잘못된 것처럼


    '내기니'가 영국에 식민지 지배를 받은 인도 신화에서 가져온 거고


    나는 내가 써온 맥락속에서  롤링의 발언이 충분히 잘못되었다고 생각해. 


    이걸 여기서 한국 자체가 공격받은거라고 나는 생각해서는 안된다고 생각해. 백인의 동양에 대한 무지지. 



  • W 2018.09.29 04:08
    @12 토리 댓글 잘 읽었어.
    하나하나 다 동의하고, 이무기 얘기한 미국인은 나중에 해당 트윗 삭제하고 사과했더라. 내가 무지했고, 미안하고, 알려준 사람들에게 고맙다고.
    롤링 그 수천개의 답글중에 당신 대단하다는 댓글 두개만 골라서 이모티콘 달아놨던데 참 비교되더라...
  • tory_17 2018.09.29 04:49
    원글톨 의견은 피드백 읽으면 잀을수록 무슨 얘기인지 정리가 안됐었는데 12톨 얘기 들으니까 한방에 이해된다. 다른 얘기지만 나는 원래 캐스팅 됐었던 인도네시아 배우 보고 수현이 캐스팅 된 이유를 알 거 같았거든. 내기니 배역이 추구하는 이미지와 수현이 비슷하다고 생각했어. 그래서 그런 이유로 캐스팅했는데 마침 인도네시아에 동북아 인종도 있어서 그렇게 말한 거 아니었을까 궁예했었는데, 차라리 처음부터 자기가 추구하던 이미지와 수현이 잘 맞아떨어졌단 식으로 답변했으면 어땠을까 싶네.
  • W 2018.09.29 03:37
    의견교류가 안되는 이유가 뭔지 긴가민가한데, 다들 정말 한국인이 그 인도네시아의 수백개의 인종그룹 중 하나로 퉁쳐지는 데 아무 불만도 없는 거야? 정말 인도네시아의 인종구성에 한국인이 포함된다고?
  • tory_5 2018.09.29 03:40

    거기 실제로 화교, 일본계, 한국계가 살지 않니?

    그런 동북아계st외모도 충분히 있잖아


    이게 한국이 인도네시아 식민지되고 이런 문제가 아니잖아..?

  • tory_20 2018.09.29 04:33
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2019/03/05 02:39:07)
  • W 2018.09.29 04:39
    @20 이 경우엔 의견 교류까지도 필요없고 내가 일방적으로 롤링 여사의 깊은 뜻에 대해 가르침을 받을 수 있었으면 좋겠네.
    저게 인종차별 아니라고 생각하는 토리가 인종차별이라고 생각을 바꿀 것 같지도 않고, 애초에 본문엔 왜 내가 인종차별이라고 생각하는지 이유같은 것도 없잖아. 글쓴 이유에 반하니까.
  • W 2018.09.29 04:42
    @20 그거랑 별개로 잔뜩 빡쳐 있는 상태에서 조금이라도 해소하려는 의도로 글쓴 거니, 이리 될 거 알면서 공격적으로 댓글단 건 내 잘못이지만.
  • tory_20 2018.09.29 04:52
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2019/03/05 02:39:03)
  • W 2018.09.29 04:58
    @20 왜 인종차별이라고 생각하는지 조금 다를 순 있겠지만 아마 비슷할거야.
    위에서 토리가 했던 말 다 맞아. 어떻게든 롤링 발언을 좋게 해석해보고 싶었던 마음도 있긴 하지만 결국 내가 다른 사람 의견을 받아들일 심적 여유가 없는 상태에서 물어보듯 글쓴 건 결국 기만적이네.
  • tory_13 2018.09.29 03:37

    흠.. 난 또 뭐라고.

    그렇게 치면 인도네시아 배우밖에 기용 못하겠네.

    롤링이 말한 건 개연성을 따지자면 같은 아시아 계열이니까 라고 읽히는데

    백인 캐릭을 호주인이 맡건 캐나다인이 맡건 미국인이 맡건 별 상관없는것처럼 이것도 큰 문제될 게 없는데?

    뭐 궁극적으론 백인 흑인 아시아인 이런 용어 자체가 사라져야겠지만 일단 지금으로서는 그렇단 얘기.

    솔까말 새 영화 주인공이 나라가 어디 출신인지 그렇게 중요하게 생각 안하잖아

    존조가 일본인 역할 할 수도 있는거고 뭐 그런 맥락 아닌가?

  • W 2018.09.29 03:44
    같은 아시아 계열로 퉁치지 말라는 뜻이라고.
    다른 사람도 아니고 롤링인데, 이정도면 화내도 괜찮지 않아? 그나마 있는 동아시아 캐릭터 이름을 총챙인지 초챙인지 어느나라에서도 안쓰는 이름으로 짓고, 아시아 캐릭터는 다 양탄자 타고 날아다닌다는 사람한테?
  • tory_13 2018.09.29 03:57
    @W

    그렇게 따지면 프랑스 출신 배우가 미국인 역할로 나오면 되게 기분 나뻐야겠네...

    그 반대도 마찬가지고...

    너무 예민한 듯 해

    같은 아시아 계열로 퉁치지 말란 말 자체가 같은 아시안이더라도 국적에 따라 구분해서 써달란 얘긴데

    그걸 바라는게 아니라고 하니 앞뒤가 안 맞지;

  • W 2018.09.29 03:58
    @13 자꾸 백인 배우들 얘기 나와서 슬슬 짜증나기 시작하는데, 그 배우들이 출신국과는 다른 배역 맡아도 괜찮은 이유가 폴란드에 영국계 주민이 살고 독일에 프랑스계 주민이 살고 뭐 이따위 이유였던가?
  • tory_13 2018.09.29 03:59
    @W

    아니, 내 기준에선 생긴게 구분이 안가서야.

    너 의견 지지 안해준다고 짜증나면 어떡해.

    여기 많은 토리들 역시 너 의견에 공감 못하잖아.

    니 생각이 절대 옳은 기준은 아니라고.

  • W 2018.09.29 03:59
    @13 그리고 내가 인도네시아 배역은 인도네시아인 맡아야 한다고 한마디라도 했던가??
  • W 2018.09.29 04:01
    @13 우리가 동북아시아 3국도 어느정도 구분 가능한 것처럼 갸들도 갸들 눈에는 차이점 보여......
  • tory_13 2018.09.29 04:02
    @W

    같은 아시안으로 퉁쳐지는 게 싫다면서 

    그럼 그게 무슨 말이야. 같은 아시안이지만 국적별로 구분해달라는 거 아니야

    한국/일본/중국/인도네시아 다 따로 놓고 봐달라는 거잖어

    그럼 뭐 일본인이 맡았어도 이렇게 열냈을까?

  • W 2018.09.29 04:03
    @13 니가 짜증낼만한 말을 해서가 아닐까...?
    '아시아인들 어차피 구분도 안가는데 배역 어느나라 사람이 맡던 뭔 상관임?'
    하면 이거 그림으로 그린 듯한 인종차별이지
  • tory_13 2018.09.29 04:05
    @W

    ㅡㅡ 니가 정해놓은 답대로 얘길 안해주니까 그런 거겠지

    엄한 사람 탓하지마

    그럼 너랑 의견다른 사람들 댓글 안달리게 메모장에 썼어야지

  • tory_5 2018.09.29 04:08
    @W

    오히려 구분안된다가 아니라

    여러 인종이 있는 사회라고 말한거면 구분은 한다는거 아닌가...?

  • tory_2 2018.09.29 04:10
    @13

    아시안을 "국적별로" 구분해달라는게 아니라 적어도 동북/동남/서남 이런식으론 구분지어야되는거 아니야? 아시아가 유럽이나 아메리카 대륙보다도 훨씬 큰데 그냥 국적 상관없이 중국인 역이든 아랍인 역이든 인도인 역이든 그냥 아시아니까 아시안 배우로~한거잖아ㅋㅋㅋ 아시아 대륙이 넓은만큼 일단 생김새가 너무나 다른데. 동북아 중에서도 한/중/일도 자세히보면 조금씩 다르게 생겼지만 어쨌든 크게 묶어봤을 때 그정도는 하나로 묶을 수 있겠지 (즉 한국인 배우는 한국인 역할만 하라는게 아님)


    근데 아랍계 배우가 한국인 역할을 맡았다고 쳐봐. 그래서 왜 한국인 역할에 아랍인을 캐스팅했냐고 물었는데 한국엔 한국인뿐만 아니라 백인도 있고 흑인도 있고 기타등등 여러 인종이 살고있다라고하면 띠용하지않겠어???

  • W 2018.09.29 04:14
    @13 어차피 생긴 게 다 그짝에서 그짝인데 누굴 캐스팅하던 뭔 상관이냐는 말은 그야 상상도 못했지
    그러게 글 제목에 인종차별에 대해 한번이라도 진지하게 생각해본 적 있는 사람만 들어오라고 써놓을걸.
  • W 2018.09.29 04:15
    @2 이 얘기임

    캐스팅하는 배우의 국적: (유관한 경우도 물론 있겠지만) 상관 없음
    국적이 무관한 이유: 저따위 이유가 아님
  • tory_13 2018.09.29 04:21
    @2

    ???? 인도네시아 인들은 한국인하고 비슷하게 생긴 사람 꽤 많던데????

    그렇다고 아랍인들이 한국인하고 닮은 건 아니잖아?

    왜 굳이 아랍인에다가 비교를 하지?

    인도네시아인과 한국인 사이엔 외모적으로 꽤 비슷한 사람들도 있어.

    화장만 우리스탈로 하면 모를 정도로.

  • W 2018.09.29 03:42
    일단 정리하고 싶은 게, 난 인도네시아인 배역은 인도네시아인만 맡아야한다고 주장하는 게 아니야.


    그래도 괜찮은 이유가 (추정이지만) 저따위라는 게 화나는 거라고. 물어보지도 않았는데 저따위 TMI를 풀어서 더 화나고...
  • tory_9 2018.09.29 03:50
    아. 지금 깨달았다.
    나는 수현 입장에서 기분이 나쁜 거야. 마침 이름도 같아서 더 그런 것도 같고.

    원트윗은 단순히 '왜 그 한국인 여배우가 갑자기 등장했나' 묻고 있어. (더 크게는 왜 나기니가 뱀인간이라는 설정이 생겨났는지 묻고 있지만 이건 롤링이 무시하다시피 넘어갔지.)

    여기에 대한 정석적인 답은 '그 배우가 그 역할에 알맞아서 그렇다'야. 롤링이 조니뎁을 변호하며 말했듯이.

    그런데 롤링은 인도네시아의 인종구성에 대해 말했지.

    그건 즉 수현의 유일한 자격요건이 '인도네시아인처럼 보이는 거'라는 게 돼. 롤링의 답은 '한국계 배우는 충분히 인도네시아인처럼 보이니까 괜찮아요^^'인 거고.

    정말로 불쾌하고 이상해.
  • W 2018.09.29 03:54
    그런 방향에서 생각할 수도 있구나......
    수현 얘기 나온 김에 말인데, 난 롤링에게 정말, 정말, 정말, 화가 나지만 어쨌든 신동사가 성적은 좋게 나오길 바래. 혹시라도 커리어에 안좋은 영향이 있을까 두렵고, 앞으로도 계속 헐리우드에서 보길 바라니까.
    김수현이 나오는데 왜 자꾸 논란 만드냐고 말하는 토리도 보이는데, 내 생각은 제작자들이 계속 저런 태도로 일관하는 건 아시아계 배우들의 입지에 결코 좋은 방향으로 작용하지 않을 거라는 거야.
  • tory_9 2018.09.29 03:58
    @W 나 또한 그래. 이번 배역이 수현 개인에게, 그리고 서구에서 활동하는 아시아계 배우들에게 도움이 되었으면 좋겠어. 대충대충 '아시아인처럼 생겼으니까 아시아인이겠지' 하고 생각없이 우겨넣지 못하도록 그들 모두의 입지가 커졌으면 좋겠어.
  • tory_9 2018.09.29 04:17
    근데 화 나다가도 걍 황당하다. 트위터 눈팅만 하지만 그냥

    1. I'm sorry you feel that way, but Nagini has been a Maledictus from the start:) and 2. Claudia is perfect for the part. I look forward to great things from her!

    페피하고 무난하게 넘어갈 수 있었는데 왜... 왜 진짜 묻지도 않은 걸... 왜... 알고싶지 않은 레이시즘을 굳이 전시하는 걸까...
  • W 2018.09.29 04:27
    @9 아님 아예 말던가... 내가 생각하는 가장 유력한 가설은 아는척이 하고 싶었던 건데 거기서 더 얻을 수 있는 명예가 뭐가 있다고 과시욕을 못이기고...

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