토리정원

난 토론을 좋아해 토론에서 파생되는 언쟁도 나름 즐김 하지만 지는건 싫어해. 난 내가 그래도 논리적이고 말을 잘한다고 생각했거든? 근데 그게 아니였나봐. 구남친들이 져준거 혹은 나보다 논리력이 딸렸던 건가봐.

이번 남친은 말빨도 좋고 논리적인데 팩트도 잘 집고, 예시도 잘 들고, 맨스플레인 혹은 고집부려서 이기는 말이 아니라 사람 설득을 잘한다고 해야하나; 

사람 자체가 그래. 남자든 여자든 말로 져본적이 거의 없고 사원인데도 불구하고 사장 설득시키고 그런다; (같은 회사)

사기성 짙은 약파는 말투도 아니고 그런데 좀 그래...

아 쓰다보니 거진 지는 내가 생각나서 짜증나네


어쨌든 토론하다가 언쟁이 되고 내가 이길때도 있지만 많이 없어ㅜ 거의 말문이 막히고, 언쟁을 그만 두는건 항상 나야

근데 나도 이기고 싶잖아요? 지는건 싫단 말이야 파르르르

약간 내가 말할 때 감정이 격해지면 앞 뒤가 안맞을 때가 있는데 말하면서 스스로도 느껴 ㅠㅠ

이런거 어떻게 고치고 향상시켜? 무슨 책을 읽어야해?

그리고 전반적으로 언쟁을 잘하고 논리적이게 되려면 어떤 책을 읽어야할지도 알려주면 좋겠어! 

  • tory_1 2018.11.17 03:21
    일단은 "설득의 논리학" 생각난다. 그리고 그.. 철학자 아르투르 쇼펜하우어가 쓴 "논쟁에서 이기는 38가지 방법"은 좀 비열하긴 하지만 실용적이라고 느꼈어.
    토론에선 무조건 흥분하는 쪽이 지고, 조금이라도 밀리지 않으려고 팩트 인정 못하는 순간 내말에 앞뒤가 어긋나서 지는 거 같아. 다른 관점으로 치고 들어가야 확률 올라감... 쓰는 어휘가 구체적이고 명확한 것도 중요하고.
    다음에는 남친과의 토론에서 꼭 이기길 바랄게!
  • tory_2 2018.11.17 04:15
    사장까지 이기는 능력이면 그건 단순히 말빨이 아니라 판단력과 통찰력이 또래보다 월등한 거 아니야? 사고력 차이를 말빨이 딸린다고 생각하는 시점에서 이미 승패가 난 것 같은데... 정말 남친이 허를 찌르는 점을 제시하면서 설득력 강한 어투를 구사하고 상사조차 그 말을 귀담아 듣는 정도면 말빨보다는 풍부한 사회경험, 번뜩이는 통찰력, 세심한 관찰력 차이기 때문에 책으로는 해결하기 힘들어
    사람을 많이 만나서 깊은 수준의 대화를 아주 많이 해야 차이를 극복할 수 있음 책보다는 남친과 다양한 주제로 많은 대화를 하는게 나을거야
  • tory_8 2018.11.17 12:03
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2022/04/29 19:51:50)
  • tory_9 2018.11.17 12:06
    3333
  • tory_3 2018.11.17 04:30

    논쟁에서 이기고 싶은건데 화를내면 일단 안되지 않으깤ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 내가 밀린다 생각하는 순간부터 보통 논리 비약이 심해지고 목소리 커지면서 토론이고 뭣도 아닌게 되지 뭐 ㅋㅋㅋㅋ 방어적 태도를 좀 버리는 게 좋을 거 같음. 스스로도 느낀다니 일단 싸운다고 생각하지 말고 의견을 나눈다고 생각해봐. 애초에 왜 싸워서 이기고 진다라고 생각하는지 잘 모르겠다. 토론이 가장 좋은 결과로 이끌어내기 위한 의견 통합 과정이라는 걸 남친이 이미 알고 있는 사람 같은데 그런 마인드로 대화한다고 생각해... 그리고 주장의 가치는 가지고 있는 지식의 양과 질로 결정되는 경우가 많음 어떤 주제로 토론하는지는 잘 모르겠지만 자주 대화하는 분야 관련된 지식을 섭렵하는 게 제일 좋을 걸? 다양한 방향의 에세이나 배경지식 알려주는 책들

  • tory_4 2018.11.17 05:06
    그거 논리문제가 아니고 사고문제일수 있음
    나같은 경우는 말을 하면서 생각을 정리하고 결론을 도출하는데 말하면서 스스로 깨닫고 정리하다보니 내가 첨 내뱉았던 말이랑 결론에서 충돌하는 경우가 꽤 있어
    제3자가 보기엔 논리적으로 말이안되는데
    난 결론을 어렴풋이 생각하고(스스로정리 해본적 없으니 확신은 말을 하기전까지 없음) 그 어렴풋한 결론을 말하기위해 대강 서두를 던지고 보는데 그게 맞는말이 아닌거지
    이경우는 생각하는 습관을 잘들이는게 좋아
    토론에서 이기는건 물론 많이 아는것도 중요하지만 머릿속에 들어있는 지식들을 어떻게 엮어 순간 순간 말로 꺼내냐 올바른 순서로 내보내냐의 문제라서..
    논술 문제나 바칼로레아 문제들 많이 풀어보면서 사고력 넓히는거 추천하구 신문이나 사전도 심심할때 읽어봐 글구 논쟁도 많이해야 늠..
  • tory_5 2018.11.17 08:29
    보통 논쟁의 주제가 뭐야??
  • tory_6 2018.11.17 11:09
    토론과 논쟁이 이기기 위해서 하는거야?
  • tory_7 2018.11.17 11:13
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2018/11/17 11:24:55)
  • tory_10 2018.11.17 14:34
    난 논쟁할 때 이기고 싶다!는 기분이 들 때는 상대가 나를 가르치려는 태도로 얘기할 때더라구. 그래서 남자들이랑 얘기할 때 잘 흥분하지..ㅎㅎ 암튼 근데 톨이 남친처럼 맨스플레인도 아니고 원체 논리적인 사람이면, 난 그냥 배우는 것?! 같아~ 몰랐던 것에 대해선 질문도 하고, 이런 상황에서 저렇게 생각을 할 수 있구나? 저런 게 있었구나 하고. 쓰고 보니 별 도움은 안될 댓글인데, 그냥 대화하는
    마음가짐?이라 생각해줭..ㅎㅎ
  • tory_11 2018.11.17 17:15
    삭제된 댓글입니다. (삭제일시: 2021/12/16 00:05:36)

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